Битва под Минском
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение Битва под Минском  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 3:01 am
Ответить с цитатой

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить

Честно говоря, я уже полностью перестал что-либо понимать в этом конфликте. Ни его истинные причины, ни его истинные цели. Вряд ли из-за нескольких сот миллионов долларов выгоды Россия будет рисковать своим важнейшим союзником, через которого к тому же проходят важные газо- и нефтепроводы и на территории которого располагаются важные военные объекты. В Кремле, канеш, сидят либерально настроенные люди, ну не полные же идиоты. А на другой чаше весов Батька, с его 12-летними обещаниями объединения с Россией отсутствием реальных действий... Но отсутствуют ли они? В Беларуси русский язык имеет государственный статус, московский патриархат не ущемляется властями... Но продвижений в сторону создания ГОСУДАРСТВА нет. Тут Батьку обвиняют в том, что он тепло устроился на халявной российской нефти и газе? Ну да, получают по дешёвке... Обвиняют в перепродаже... Хотя в Беларуси действуют несколько НПЗ, которые перерабатывают сырую нефть в нефтепродукты, которые позже продаются на Запад. А Россия продолжает гнать сырые нефть и газ... Помнится, давно всякие "умы" часто повторяли, что объединение РФ и РБ невозможно из-за разницы экономических моделей. Зато вот на Украине и в России экономические модели схожи между собой. Дошло до того, что один мой хороший знакомый из Москвы сказал мне, что, по его мнению, объединение Украины и России более вероятно, нежели объединение России и Беларуси. Что там с референдумами по НАТО и ЕЭП? А Батька, если Россия действительно подключит все свои силы, вряд ли задержится у власти... Но вот позиции России в беларуском общественном мнении безнадёжно ослабли.

Как-то сумбурно получилось... Но я действительно ни хрена не понимаю. Может кто-то лучше понимает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:42 pm
Ответить с цитатой

У меня такое чувство, что всё это игра на публику. Вопрос, зачем.

1. Кремлю выгодно вывести цену на газ на определённый уровень, чтобы наманикюренные пальчики не тыкали в него со словами: "Вы плохие, вы одним делаете хорошую цену на газ, а другим - плохую".
2. С разгоранием конфликта, выросли цены на нефть. Это также выгодно Кремлю как экспортёру нефти.
3. Можно давануть на Европу. Мол дескать, будете нас обижать - перекроем потоки энергоносителей. Не своими руками, так чужими...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:56 pm
Ответить с цитатой

Мне кажется, что это вполне вписывается в общий смысл путинской политики. Как будто принято такое решение по следам цветных революций: нафиг все братские отношения. Извлекаем максимум прибыли из всех соседей с РФ, пусть и хороня при этом идею русского единства.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:25 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Мне кажется, что это вполне вписывается в общий смысл путинской политики. Как будто принято такое решение по следам цветных революций: нафиг все братские отношения. Извлекаем максимум прибыли из всех соседей с РФ, пусть и хороня при этом идею русского единства.

Это после того, как в Кремле было найдено противоядие против этих революций? Судите сами: дала задний ход оранжевая революция. Провалилась попытка революции всё в той же Беларуси. Киргизия на рожон не лезет. А Грузия загнала себя в такую ж..., что никому за ней проследовать не захочется. Не логично...

Да, ещё что характерно. Россия, если бы ей было всё равно кто будет при власти в Беларуси, без проглем, подключив массу своих же ресурсов, могла бы избавиться от Лукашенко ещё весной. Да ещё и выторговав у того же Милинкевича "капиталистические" преимущства. Так нет же, Россия сначала помагает (скорее даже, не мешает) Батьке прийти в Беларуси к власти в третий раз подряд, а только после этого устраивает разборки. Чем-то напоминает "Я тебя породил, я тебя и убью".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 2:05 pm
Ответить с цитатой

Вот именно - не мешает. Конечно, России Милинкевич в Белоруссии не нужен, Батька лучше.
Может быть, дело не в революциях, а в простом принципе - нафиг нам эти "братские" народы? Мы лучше с них бабла срубим... Хотя вообще странно, Путин и его команда вроде бы не временщики, но действия их тактические, а не стратегические.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 7:03 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Вот именно - не мешает. Конечно, России Милинкевич в Белоруссии не нужен, Батька лучше.
Может быть, дело не в революциях, а в простом принципе - нафиг нам эти "братские" народы? Мы лучше с них бабла срубим... Хотя вообще странно, Путин и его команда вроде бы не временщики, но действия их тактические, а не стратегические.

Так вот и я о том же! Я могу поверить во многое, но только не в слабость (тупость, недальновидность - подставить по своему усмотрению) Путина. Может быть за всеми этими делами кроется какая-то тайная стратегия, совершенно неочевидная нам, простым смертным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 7:11 pm
Ответить с цитатой

Survivor писал(а):
Так вот и я о том же! Я могу поверить во многое, но только не в слабость (тупость, недальновидность - подставить по своему усмотрению) Путина. Может быть за всеми этими делами кроется какая-то тайная стратегия, совершенно неочевидная нам, простым смертным?


мы, "россияне", тоже в это верили. надо заметить, что стратегий неочевидна как с первого взгляда, так и со всех последующих...
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
senpolija

Участник


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 112
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 7:41 pm
Ответить с цитатой

На мой взгляд, интересный анализ именно этой ситуации...

Белорусский нарыв

На первый взгляд ситуация с транзитом российской нефти через Белоруссию до боли напоминает украинско-российские газовые баталии конца 2005 – начала 2006 года. Кстати, газовый скандал у Минска с Москвой в декабре 2006 года также случился, но был счастливо разрешён за две минуты до Нового года. Впрочем, нефтяная проблема – даже не его отголосок, она неразрывно с ним связана.

Именно это двойное энергетическое противостояние является первым свидетельством того, что скандалы Киев-Москва и Минск-Москва похожи лишь внешне. Вторым свидетельством глубокого отличия внешне похожей ситуации стал тот факт, что именно Москва оказалась инициатором пересмотра действовавших в энергетической области отношений.

Ну, допустим, с газом всё понятно. Срок действия договора, по которому Белоруссия получала голубое топливо практически бесплатно (по 45 дол. за тыс. куб. м) истёк, а Россия давно уже намекала, что больше никто (даже самые близкие союзники) в суперльготном режиме работать не будут – все постепенно перейдут на мировые цены. И о том, что «Белтрансгаз», в благодарность за переходный период придётся продать «Газпрому» тоже давно было известно (уже в начале двухтысячных об этом шли переговоры). Возможно, именно по этой причине белорусы, покочевряжившись для порядка, решили согласиться на российские условия. В конце концов, условия были предложены значительно лучше, чем индейцам, продавшим Манхеттен правительству США за сотню долларов.

Но, повторим, конфликт изначально имел двойное дно, и на смену разрешённому газовому вопросу тут же пришёл нефтяной. Нет никаких сомнений, что если бы Россия реально хотела постепенно переводить свои отношения с Белоруссией на новые рыночные рельсы, то она бы удовлетворилась одной лишь газовой победой, нефть можно было отложить и на следующий год, особенно зная нервический характер Лукашенко, его политическую закомплексованность и боязнь, показаться слабым собственному окружению, которое тут же попытается разорвать потерявшего харизму лидера.

Введение экспортной пошлины на поставляемую в Белоруссию нефть в 180 дол. за тонну не было горящим вопросом для российской экономики. Бюджет и так лопается от нефтегазовых долларов, которые Минфин вынужден прятать в стабилизационный фонд, чтобы не раздувать инфляцию. «Транснефть» - тоже далеко не убыточное предприятие и спокойно бы потерпела год-два, пока «бацьку» бы тихо дожимали. И дожали бы – не впервой ведь.

Но в том то и заключается проблема, что Лукашенко заранее были выставлены совершено неприемлемые условия, с тем, чтобы у него и в мыслях не было согласиться с российскими требованиями. Нужен был именно скандал, именно показательная порка Минска. Если бы белорусы проглотили вслед за новыми газовыми и новые нефтяные условия, Москва бы нашла ещё какой-нибудь повод для раздора. Собственно, они и назывались, но, за отсутствием необходимости (Лукашенко повёлся уже на нефть) были позднее забыты. А так, ведь на российской границе уже начали проверять каждый килограмм белорусского сахара, заявив о наличии подозрений о его происхождении из третьих стран.

Ответ Лукашенко, в виде введения пошлины на транзит нефти в 45 дол. за тонну, является жестом отчаяния. У русских слишком много возможностей сломать Белоруссию. Даже, если они пойдут с Минском на какой-нибудь компромисс, то только по доброй воле и не в ущерб себе.

Естественно возникает вопрос: а зачем Путину демонстративно издеваться над союзным государством и над его полностью зависимым от России правителем? Зачем ему в очередной раз рисковать репутацией России, как надёжного поставщика энергоносителей в страны ЕС? Ведь понятно же, что доходы от экспортных пошлин не оправдают политических издержек.

Ответы, в общем-то, лежат на поверхности, но их целесообразно систематизировать.

Во-первых, путинская Россия давно уже играет не по тем правилам, к которым привыкла лукашенковская Белоруссия. Путин реставрирует не территориальную империю, а мировую сверхдержаву русских. В этом плане национальные окраины, долгое время (ещё со времён Романовых) находившиеся в статусе привилегированных территорий, интересуют действующее российское руководство исключительно как объекты неоколониальной эксплуатации.

Об этом свидетельствует не только форсированный переход на мировые цены на энергоносители. В этом отношении, если отбросить пропаганду националистических правительств, Россия пошла на максимально возможные уступки. Инициированный Москвой разрыв связей предприятий ВПК принесёт гордым самостоятельным «младшим братьям» куда большие издержки, а возможный окончательный отказ России от идеи ЕЭП вообще поставит экономики бывших союзных республик (там, где они ещё сохранились) на колени.

Долгоиграющим, скрытым, но от этого не менее разрушительным, ударом для республиканских экономик является программа возвращения соотечественников, стимулирующая переезд в Россию не только этнических русских, но всех бывших советских граждан. Конечно, её главной целью является остановка старения населения Российской Федерации и сокращения его численности. Однако тот факт, что проблема будет решаться за счёт ближнего (а не дальнего зарубежья) не оставляет сомнений – экономики бывших республик, их будущее больше не являются предметом заботы Кремля. Если бы эти территории предполагалось реинтегрировать в новое единое государство, то российское правительство не допустило бы действий, разваливающих экономики будущих «субъектов Федерации».

Во-вторых, уже три года назад Путин предложил Лукашенко определиться с формами создания декларированного российско-белорусскими договорённостями «единого государства»: либо в виде вхождения белорусских областей в состав Российской Федерации (каждой в отдельности – без минской надстройки), либо путём задействования тех же механизмов, что и при создании ЕС, для чего, собственно и был изобретён ЕЭП.

Однако белорусское правительство, отказавшись от первого варианта, саботировало второй, блокируя даже давно подготовленный переход на единую валюту. На фоне «цветных революций», показавших ненадёжность местных режимов, которые могут быть в любой момент задёшево изменены в интересах третьей стороны, двуличная позиция Лукашенко (свойственная, впрочем, в своё время и Кучме) должна была только подтолкнуть Россию к решению отказаться от пути реинтеграции в пользу неоколониального пути.

В-третьих, российские запасы нефти и газа велики, но не безграничны. Уже сейчас спрос на русские ресурсы практически перекрыл возможности добычи. Россия не может удовлетворить потребности сразу и европейского и азиатского рынка и прожорливых «младших братьев», чьё потребление российских энергоресурсов, при абсолютной несопоставимости экономик, в разы превышает потребление ведущих членов ЕС. Россия тянет нефте- и газопровод на Дальний Восток (Япония, Китай). При этом, Вайншток заявляет, что нефтепровод «Дружба» не будет ремонтироваться и модернизироваться и через несколько лет придёт в негодность, а российское государство стимулирует нефтяные компании на развитие нетранзитных путей поставки, то есть - морских.

Между тем, ни одна труба, в качестве альтернативы «Дружбе» не тянется, а мощности черноморских и балтийских терминалов ограничены и не смогут обеспечить дополнительную перевалку ста миллионов тонн нефти ежегодно. Можно предположить, что, учитывая всё большую роль газа в европейском энергетическом балансе Россия реально сделала выбор в пользу переориентации экспортных нефтяных потоков на Дальний Восток, считая, что сокращающиеся потребности Европы Москва сможет удовлетворить за счёт пока ещё действующей трубопроводной сети и морских терминалов. Сокращение поставок нефти в Европу может использоваться и для снижения амбициозности местных политиков (А.Меркель недавно заявила о желательности сократить энергетическую зависимость от России). Это будет значительно труднее сделать, если вместо дешёвых российских нефти и газа, Европа будет получать только газ, а нефть станет в возрастающих объёмах возить из стран Персидского залива.

В-четвёртых, белорусская промышленность, не имея никаких альтернатив, кроме российского рынка (в результате санкций ЕС и США) всё отчётливее конкурировала с российскими предприятиями, которые не могли рассчитывать на «политическую скидку» на энергоресурсы.

В-пятых, белорусский скандал уже привёл к росту цен на нефть на доллар за баррель, что немаловажно, на фоне самой тёплой зимы в истории человечества, которая до этого подстегнула быстрое снижение нефтяных цен до 58 дол. за баррель. Если же рынок отреагирует и на прогнозы Вайнштока о скором выводе из эксплуатации нефтепровода «Дружба», то цены смогут и ещё подрасти. А если слова российских энергетиков в 2007-2010 годах будут подтверждены делами, то на ближайшее десятилетие удержание ценовой планки в 60-80 и выше дол. за баррель нефти гарантировано.

Ну и что на фоне всех этих выгод значит Лукашенко, которому от Кремля всё равно никуда не деться, если он не хочет повторить судьбу Саддама Хусейна.

Павел Белослудцев

http://www.oligarh.net/?/actually/18259/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 1:56 pm
Ответить с цитатой

Вообще очень печально, если соображения "как больше срубить бабла" являются определяющими в политике современной России. Говорить об опоре на "братский народ" в этом случае трудно. Одна надежда- Кремль - еще не вся Россия.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 3:47 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Вообще очень печально, если соображения "как больше срубить бабла" являются определяющими в политике современной России. Говорить об опоре на "братский народ" в этом случае трудно. Одна надежда- Кремль - еще не вся Россия.

Кто-то посчитал, сколько в результате выиграла Россия? Вроде не так уж и много. Особенно, учитывая, что и без того не бедствует, не зря Стабфонд упомянули. Это глупо и непродумано в такой ситуации фактически в открытую посылать нах одного из лучших друзей. Значит, за всем этим скрывается что-то ещё...

А может быть это вообще спектакль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 6:41 pm
Ответить с цитатой

Как ни печально, не спектакль.

Что мы слышим все время со стороны России в новостях и в форуме?

1. Позиция официальных властей. Срубить бабла, проблема русского языка - внутреннее дело Украины, возвращение Крыма, переселение соотечественников и т.д. Нельзя сказать, что эта позиция неважна, т.к. именно на ее основе будут строиться отношения. "Народная дипломатия" существует только в воображении престарелых нимфеток ((с) Портос) типа Билозир или Асии Ахат.

2. Позиция рядовых граждан РФ, наших собеседников. На Украину нужно оказывать всемерное давление, Украину нужно присоединить, Крым нужно вернуть, некоторые регионы Украины нам не подходят. Практически никто не говорит о том, что на Украине и в России живет один народ, все смирились с навязанным не более 100 лет назад постулатом о "трех ветвях". Это будет та позиция, с которой нам будут отвечать рядовые граждане РФ, узнав, что мы с Украины.

Приятного мало и в том, и в другом случае. Такое впечатление, что все вместе русские люди тайно работают на укропов. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:46 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
2. Позиция рядовых граждан РФ, наших собеседников. На Украину нужно оказывать всемерное давление, Украину нужно присоединить, Крым нужно вернуть, некоторые регионы Украины нам не подходят.


это так и только так. Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать. Отпавшие русские земли должны быть возвращены в лоно единого русского государства.


Цитата:
Практически никто не говорит о том, что на Украине и в России живет один народ, все смирились с навязанным не более 100 лет назад постулатом о "трех ветвях".


а вот это не так. Требование раздела Украины как раз и восходят к осознанию того факта, что в Малороссии живут русские, а на Западенщине нерусские. Нерусские русским ни к чему. С советским интернациональным вариантом империи все простились, а подавлять кого-то силой желания нет никакого.


Цитата:
Это будет та позиция, с которой нам будут отвечать рядовые граждане РФ, узнав, что мы с Украины.


кстати говоря раз уж зашла речь о позиции простых граждан, то по Белоруссии как минимум 2/3 "россиян" на стороне последней. Догадайтесь почему. И почему-то не наблюдается никакого боления "за своих" и великодержавного шовинизма, даже пропаганда кремлёвская затихла - поняли что только хуже выходит. Русские на стороне Белоруссии.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:56 pm
Ответить с цитатой

Евгений, респект
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:17 pm
Ответить с цитатой

А какая собственно разница кто на чьей стороне, если сам конфликт уже сходит на нет. Сегодня Путин с Лукашенко о чём-то по телефону договорились. Белоруссия отменила пошлины. Начались переговоры. Завтра белорусский премьер прилетить в Москву. Нефть вот-вот пойдёт по трубам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:25 pm
Ответить с цитатой

Survivor писал(а):
А какая собственно разница кто на чьей стороне, если сам конфликт уже сходит на нет. Сегодня Путин с Лукашенко о чём-то по телефону договорились. Белоруссия отменила пошлины. Начались переговоры. Завтра белорусский премьер прилетить в Москву. Нефть вот-вот пойдёт по трубам.


какая благостная картина! Вам бы детей маленьких воспитывать Rolling Eyes

полагаю это только первая часть марлезонского балета. с обеих сторон.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 11, 2007 1:15 am
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
полагаю это только первая часть марлезонского балета. с обеих сторон.

Ну-ну. Будем посмотреть. А что нам ещё остаётся, кроме того, что быть сторонними наблюдателями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 12, 2007 2:51 pm
Ответить с цитатой

Из отзывов на мой прошлый пост про конфликт с Белоруссией:

«Получается "Батька" с нами из-за нефти-газа дружил. А как оторвали от сиськи, так сразу как запел! Любо-дорого. А ведь так друзья проверяются.
… "друзья" на прикорме не нужны - быстро перестают ценить помощь»

Мне кажется такая концепция предельно утрированной и эгоистичной.
Но она очень типична для многих российских патриотов. Например, моего друга Дениса Тукмакова. Мне в этой позиции видится наивно-дилетантский подход к внешнеполитической деятельности сегодняшней «эрэфии».

Не стоит путать дружбу двух подростков, с дружбой, к примеру, двух семей и уж тем более с дружбой государств. В последнем варианте слово "дружба" имеет совершенно иной смысл, чем в случае с подростками, где на уровне Тимура и его команды всё было по-братски общим и не замутнённым товарно-денежными отношениями.
"Дружба" стран всегда основывается на взаимном интересе. Белоруссии, как государству, "интересно" и стратегически важно было все эти годы (после распада СССР) сохранить доступ к дешёвым энергоносителям и иметь доступ на огромный российский рынок своих товаров.
России в Белоруссии было "интересно" иметь бесплатный транзит своих товаров и энергоресурсов, единое военно-политическое пространство, и на определённом этапе, для употребления на внутреннем политическом рынке красивую идеологическую игрушку под названием "братский народ, стремящийся к единству с Россией" - как хоть малую но компенсацию полного внешнеполитического провала СНГ и разбегающегося бывшего СССР.
Тот же Крым и восток Украины имеют интерес к России в том же самом. Дешёвые энергоносители, открытые для перемещения границы позволяющие поддерживать семейные связи, возможность работы в России для проблемных украинских регионов, а
для Крыма ещё и российский туризм как основа его экономики.
Собственно говоря – всё!
А вы что хотели?
Массового перехода миллионов «хохлов» и «бульбашей» через границы с плакатами «Возьмите нас в Россию!»?
Униженной просьбы взять шесть областей Белоруссии, без условий и гарантий шестью россиянскими провинциями с назначением губернаторов от «Единой России»?
А может быть вы хотите Новой Переяславской рады»? Нового «Георгиевского тракта»?
Но с чего?
Что такого Россия может предложить сегодня Украине, Белоруссии, чего нет у них?
Хмельницкий искал у России защиты православной Украины от жестокого «окатоличивания» польских королей. Грузия спасалась под российским протекторатом от турецкого ига.
А чего сегодня Украине и Белоруссии у нас искать, кроме дешёвых нефти и газа?
Ничего!
Нам просто НЕЧЕГО предложить ни Белоруссии ни Украине.
Нет концепции объединения, нет идеологии объединения, нет никаких программ объединения, и жизнь в России страшно далека от идеала, к которому хотелось бы стремиться.
Наоборот - я вижу совершенно иной объективный процесс – отторжение России.
На Востоке ни украинцам, ни белорусам делать сегодня просто уже нечего. Никакой «концепции» единства славянских народов ни Путин, ни Кремль за 7 лет так и не предложили.
Украинцы и белорусы россиянского обывателя ни в каком варианте, кроме как гастарбайтеры не интересуют. И хотя патриотическому сердцу конечно милее украинские шофёры автобусов и белорусские строители дач, чем таджики дворники и дагестанки-уборщицы, но только сердца украинцев и белорусов от такого «расклада» к нам – России ближе не становятся.
Для них, работающих здесь, Россия это угрюмая страна барыг – каждый отработавший в России хотя бы год расскажет вам не одну историю о том, как его здесь, в России «кинули», «обули», «не заплатили». Это страна чинуш и ментов – каждый работающий здесь украинец или белорус расскажет вам чего стоит попытаться официально устроиться здесь на работу и сколько стоит здесь просто жить. Ну и конечно надо хоть раз побывать на Курском, Киевском или Белорусском вокзале перед отходом поездов на Украину, что бы увидеть железные шеренги шакалоподобных ментов, которые буквально грабят возвращающихся домой работяг. Россия для простых украинцев и белорусов это ЧУЖАЯ и во многом ВРАЖДЕБНАЯ страна. Этакий Мордор, куда они вынуждены отправляться за заработком и откуда вернуться домой значит вырваться из подземелий Сарумана.
Смею утверждать, что самоощущение приезжающих на Украину или в Белоруссию русских не идёт ни в какое сравнение с самоощущением украинцев и белорусов в России. Поэтому пора перестать себя тешить иллюзиями, что мы сегодня чем-то привлекательны для наших славянских братьев на Западе.
Мы злое полицейско-чиновничье государство, где основным методом общения государства и гражданина является его безжалостное и тупое подавление. Все наши права и свободы давно выродились в лагерные заморочки. Достаточно просто вспомнить «смешной» закон о митингах и демонстрациях, по которому никто теперь и пискнуть не имеет права без разрешения чиновных мразей из той же мэрии.
В той же Украине, как ни ругай Ющенко, свободы в десять раз больше чем в России, а жизнь простого человека у «батьки Лукашенко» куда более комфортна и спокойна чем на 95% российской территории.
И при этом нынешняя власть делает всё, что бы как можно дальше оттолкнуть от себя и Украину и Белоруссию.

Может быть, наш Газпром оплачивает трансляцию российских каналов на территории Украины и Белоруссии или оплачивает обучение студентов с Украины и из Белоруссии в российских ВУЗах? Может быть «Тринснефть» открыла и содержит Единый Славянский Унивеситет и открывает русскоязычные школы в Крыму и Киеве? Может быть Греф предложил государственную программу привлечения украинских и белорусских квалифицированных рабочих и инженерных кадров в российскую промышленность? Может быть правительство открыло экономические проекты освоения Сибири, Дальнего Востока рассчитанные на страдающих от безработицы Украину и Белоруссию? Да ничуть не бывало!
Весь их «патриотизм» и «славянское единство» выражены в том, что они со скорбными рожами, в расчёте на самые примитивные инстинкты тупого и недалёкого российского патриотического обывателя вещают о том во сколько миллиардов обходится российской казне «дружба» с Белоруссией и Украиной, словно эти деньги отрываются от российских детей и пенсионеров, а не с оффшорных счетов, где оседает большая часть россиских денег.
Эти дяди хорошо изучили животные инстинкты обывателя. Они знают, что просто он не задумается над элементарным вопросом, а что собственно сегодня в 21 веке значит понятие «союз государств», что значит «дружественное государство»? И если сегодня маленькая Дания готова сражаться в рядах НАТО на границах Эстонии, то, что объединяет эту самую Данию или Норвегию с Эстонией, Германией, Польшей или Великобританией? Почему их отношения называются «союзническими» и почему в этих государств уже давно ходит единая валюта, действует единая виза и даже уголовные законы почти приведены к единому стандарту, а у России с Белоруссией нет?
Греф конечно легко объяснит чем Дания или та же Греция обязаны экономическому монстру Германии. Но вот чем Германия обязана Дании, Греции или той же Польше, которая всего 50 лет назад оттяпала у неё почти пятую часть территории, боюсь Греф без блеянья не ответит. И почему эта самая Германия вполне недвусмысленно сражается за их интересы, защищая их экономическую и политическую самостоятельность он тоже «на пальцАх» не разложит.
Иметь сильному государству менее сильного союзника это всегда значит в чём-то поступаться своими интересами, получая за это политическую поддержку и максимально выгодные для себя условия для ведения бизнеса. Но если тебе нужны союзники изволь уступать и договариваться. Изволь выстраивать ювелирную политику и искать баланс интересов.
Если США нужен союзник на Ближнем Востоке, то Америка не стесняется вкладывать миллиарды в экономику и вооружение Израиля, открыть для его граждан свои границы и всячески поддерживать его далеко не ангельское правительство. Просто союзник Израиль хороший, преданный и последовательный.
Я не идеализирую Лукашенко. Это очень тяжёлый и малосговорчивый человек, но я искренне не понимаю почему при конфликте России и Белоруссии ситуация отдана на «разруливание» уродам из «Газпрома» и «Транснефти»? У нас уже что – нет министра иностранных дел? Нет МИДа, нет президента? Или всё же наш истинный президент Миллер а министр иностранных дел Греф?
Каким бы не был Лукашенко с ним нужно вести переговоры и договариваться, но не переходить на язык ультиматумов и распальцовок.
За последние десять лет мы, считая чужие фиги в карманах прибыли и рассуждая о «выгоде» и «невыгоде» последовательно потеряли почти всех немногих своих союзников, оставшихся после распада СССР.
Мы потеряли Югославию, предав её во имя высоких интересов дружбы с Америкой и играми в «демократические ценности».
Мы бросили Ирак. Теперь его нефть работает на Америку и Англию.
Мы не выстроили дружеских отношений с Украиной, высокомерно считая её «подконтрольной территорией», которая никуда не денется и допрыгались до прихода к власти «оранжевых» и до фактического разрыва отношений.
Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
Конечно, можно себя успокаивать, что дружить с Лукашенко значит себя марать, поддерживать Хусейна – позориться перед демократическим миром, а защищать Милошевича - защищать тирана!
Но я, право, не вижу чем Лукашенко хуже Ольмерта, утопившего в крови Ливан, чем Милошевич был хуже пакистанского тиранчика Мушаррафа, которого США поддерживают как могут вот уже почти восемь лет, и чем Хусейн хуже Буша, чьи доблестные солдаты оккупируя по выдуманному поводу даже не граничащую с ними страну, уже уничтожили почти 100 000 иракцев.
Но вы, конечно, знаете правильный ответ.
Только вот одна проблема – союзников у нас больше нет.
И войска НАТО стоят сегодня всего в 400 километрах от Москвы на границах Псковской области, а скоро, судя по всему, встанут на границах Смоленской, Белгородской и Ростовской областей.
Вот ведь интересно, зачем НАТО туда так стремится?..

Источник: http://shurigin.livejournal.com/98815.html
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 12, 2007 3:40 pm
Ответить с цитатой

А что если вся эта "комедия" есть российская акция по активизации балтийского проекта. Причём Бацька прекрасно в курсе дела и играет на ВВП в этом концерте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 12, 2007 3:43 pm
Ответить с цитатой

Странник писал(а):
А что если вся эта "комедия" есть российская акция по активизации балтийского проекта. Причём Бацька прекрасно в курсе дела и играет на ВВП в этом концерте.


вполне может быть. но за счёт чего? за счёт порчи отношений РФ с Белоруссией. Стоит оно того?
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 12, 2007 4:03 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
вполне может быть. но за счёт чего? за счёт порчи отношений РФ с Белоруссией. Стоит оно того?

А кто сказал, что кто-то портил отношения? Судя по тому, что соглашение с Газпромом подписали за 15 минут до нового года, а об отмене пошлины договорились по телефону без лишего шума (уровень шума был ровно такой, чтобы потрясло европейских противников балтийского проекта) создаётся впечатление, что у Москвы с Минском всё было заранее обговорено и срежисировано. А внешний антураж так, для игры на публику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru