Национальная идеология Украины...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 1:22 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
предлагаю навести порядок на нашем куске России


Ну, можно остановится на такой формулировке.

Ольга Киевская писал(а):
Кстати, компартия купила цифровой канал.


А вот это уже интересно!
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 2:10 pm
Ответить с цитатой

Пока только канал. Нужны еще частоты, редакция, эфиная сетка и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 2:10 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Именно так. Идея жива, желание людей есть. Недавно был проведен опрос, который показал, что более половины населения Украины жалеет о распаде СССР. О России и говорить смешно: все страдают от потери великой страны. Но политика РФ такова, что об объединении говорить не приходится. Во-первых, сами власти РФ ведут откровенно изоляционистскую политику. Во-вторых, РФ сделала ставку на развитие капитализма, потому любые другие территории будут рассматриваться как объект экономической экспансии. В-третьих, капитализм не предполагает таких лирических категорий, как братские народы, общая история и культура и т.д Потому объединение будет идти уже не по принципу равных, а метрополии и колоний. Сия перспектива привлекает слабо.


Во-первых, то, чего желает половина населения, не столь важно по сравнению с тем, чего хотят молодые здоровые мужчины. Cool
Во-вторых, что все-таки, изоляционизм или экономическая экспансия ? Shocked
В-третьих, предполагает. Вспомните Австрию и Судетских немцев. Razz
Ну и заметим, что главным фактором в объединении СССР являлась Красная Армия, а не переговоры "равных". Между прочим Вы зря полагаете, что российский капитализм идентичен украинскому.

Цитата:
Исходя из этого, объединение нереально, т.к. к нему не стремится сама РФ, а республики на объединение с империалистическим монстром сами не пойдут.


Местные элиты в любом случае не заинтересованы в объединении, их можно только нагнуть. А для русского населения империалистический монстр пожалуй будет привлекательней несостоявшегося государства.

Цитата:
Поскольку я привыкла оперировать только реальными категориями, и предлагаю навести порядок на нашем куске России, а потом смотреть, что будет.


А вот это никак не получится. Слишком мал внутренний рынок, да и по другим параметрам слабовато. Поэтому какой-либо "порядок" возможен только при протекции "империалистического монстра". Увы.

Цитата:
Об объединении можно будет говорить только тогда, когда в России установится режим "с человеческим лицом".


Ждать придется до второго пришествия.

Цитата:
При этом никто не мешает общаться с соотечественниками и координировать с ними усилия по объединению. Для начала научить Ларджа не разговаривать с нами свысока.

Shocked Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 2:59 pm
Ответить с цитатой

Обустроить свою часть России - мы сошлись в этом. Но для начала надо чтоб люди осознали, что они живут в этом самом осколке нашей страны, именно прежде всего - в одной из частей России, а уж что за верхушка ныне рулит и как этот осколок официально назван - второстепенное осознание. Главное - осознание России под собой и вокруг себя.
Возможно ли это в данный момент, когда вместо наших национальных интересов - интересов России (не путать с интересами кланов рулящих РФ) нам подсовывают "національні інтереси України" - т. е. местных кланов? Считаю, что в этом плане одинаково вредны как "оранжевая" пропаганда так и "сине-белая". Про первую умолчу - всё ясно, а вот вторая гораздо хитрее. "Надо быть в хороших отношениях с РФ чтобы Украина получала дешёвые энергоносители." Вот они чисто клановые интересы. Не потому что РФ и Украина - это наша разорваная страна, а чтобы клан Ахметова был в милости у клана Путина. То есть весь народ должен или в три дорога платить всяким миллерам за недра его Родины или бегать перед ними на задних лапках чтобы у всяких ахметовых был дешёвенький газ.
Нужно донести до "простых смертных", что обе позиции пагубны и наши национальные интересы не заключаются в дружбе Путина с Януковичем или Ющенка с Бушем. Наши национальные интересы только временно зависят от них. Газ должен быть дешёвым не потому, что Янукович друг Путина, а потому что это наше национальное достояние и интеграция на Восток должна проходить не для того чтобы кланы получили доступ к "дойным коровам" друг друга (кошелькам населения обеих стран), а чтобы укрепить геополитические и экономические позиции будущей России (не путать с РФ).
Конечно, до осуществления на практике этого оооочень далеко, но подобный взгляд должен возобладать сначала в умах людей.

Канал - это классно! Razz Надеюсь, Вы там будете влиять, Ольга Анатольевна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:13 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Газ должен быть дешёвым


Хотелось хотя бы в общих чертах понять, каким образом возможно сделать газ дешевым в рамках "своего осколка".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:15 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Русакъ писал(а):
Газ должен быть дешёвым


Хотелось хотя бы в общих чертах понять, каким образом возможно сделать газ дешевым в рамках "своего осколка".

Российское самоосознание населения нашего осколка + патриоты-державники во главе вашего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:21 pm
Ответить с цитатой

Постараюсь (это про канал). Smile

Согласна, агитация должна идти на цивилизационно-культурном уровне. Но и экономические параметры со счетов сбрасывать не стоит. Прочитайте результаты социологических опросов, что волнует людей. 90% людей на первое место ставят работу, зарплату, социальную сферу, и только 10% - внешнеполитический курс, историю и статус русского языка. К 10% отношусь и я, т.к. вопрос хлеба насущного решен. Но это ничего не меняет, т.к. надо знать аудиторию прежде, чем агитировать.
Соответственно, надо правильно выстраивать пропаганду: от экономического к культурному. Или параллельно.

Примерно так: Россия - друг, товарищ и брат, с общей историей культурой и т.д. У нас олигархический режим, который довел народ до ручки. Следовательно, надо менять модель экономического развития (это на месте), но для этого необходимо развивать партнерство с Россией, которая друг, товарищ и брат. Круг замкнулся. Laughing Laughing Laughing
Главное, не переборщить и не отпугнуть. И для каждой категории населения свои посылы. Центральную Украину надо агитировать преимущественно экономически, а юго-восток можно по полной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:27 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Largebrain писал(а):
Русакъ писал(а):
Газ должен быть дешёвым


Хотелось хотя бы в общих чертах понять, каким образом возможно сделать газ дешевым в рамках "своего осколка".

Российское самоосознание населения нашего осколка + патриоты-державники во главе вашего.


Кремлевские чекисты тоже считают себя патриотами, а свое поведение по отношению к бывшим республикам - весьма державным. Может быть кто-то пойдет и вышвырнет их из Кремля ? Во-первых некому этим заняться, а во-вторых они будут очень жестко бороться за власть, потому что на западе им ничего хорошего не светит. Утопия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:35 pm
Ответить с цитатой

Да, конечно же Вы правы - без хлеба насущного (в т. ч. насущных мартини и квашеной капусты Laughing ) никак. Но, например, для российского самоосознания дорогой газ и бензин - абсурд. Какого доброго надо за СВОЁ Миллеру платить или Путе? Если бы хоть в бюджет, а так - на ветер...
И всё же нельзя сводить со счетов подсознательную идентичность и ассоциации. Это хорошо, что слово Россия у большинства ассоциируется с РФ, Путиным и газовым вентелем? Хорошо, что убита дореволюционная киевская идентичность, а современную не отделить от украинской, при чём именно украинской, а не местно-русской? Кыйив - столыця Украйины, итить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:36 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
+ патриоты-державники во главе вашего.

Русакъ, а как Вы себе представляете смену власти в России? Там больше половины населения готовы проголосовать за того, кого представит Путин. Вертикаль власти сильно укреплена и надёжно защищена. Ни революция, ни тем более смена власти "демократическим путём" невозможна.

Цитата:
Об объединении можно будет говорить только тогда, когда в России установится режим "с человеческим лицом".

Аналогично, тут ждать можно до бесконечности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:47 pm
Ответить с цитатой

Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России. Газпром добывает газ, меньшую часть реализует на внешнем рынке по мировым ценам, а большую часть внутри страны по внутренним, да еще и бюджет наполняет. Благодаря этому Россия живет.
А вот на западе был план, озвученный в частности Бжезинским, предполагающий что Газпром должен своими поставками в бывшие республики по внутрироссийским ценам оплачивать интеграцию этих республик на запад. Теперь этот план провалился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:47 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Русакъ, а как Вы себе представляете смену власти в России? Там больше половины населения готовы проголосовать за того, кого представит Путин. Вертикаль власти сильно укреплена и надёжно защищена. Ни революция, ни тем более смена власти "демократическим путём" невозможна.

Честно? На данный момент я никак её не представляю. Но, уж поверьте, есть уйма людей лучших стратегов и тактиков чем Ваш скромный слуга. Laughing Всеобщее доверие Путину - конечно проблема, людей отучают здраво и критически мыслить. Надеюсь, что-то отрезвляющее близится. Надеюсь, не опасное.

Цитата:
Об объединении можно будет говорить только тогда, когда в России установится режим "с человеческим лицом".

Аналогично, тут ждать можно до бесконечности.

Хорошенький поворот! Вы таки признали, что сейчас в РФ режим с не человвеческим лицом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:55 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Хорошенький поворот! Вы таки признали, что сейчас в РФ режим с не человвеческим лицом?

Зачем Вы выдёргиваете слова из контекста? Во-первых, в приведённой цитате человеческое лицо взято в "лапкы", а во-вторых, мои слова о бесконечности относились к смене режима, человечность его лица я не комментировал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:55 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России.


Не согласна. В ближайшее время опубликую на сайте статью по политике РФ относительно Украины, которая делалась для института стран СНГ. Видимо, там другой подход, т.к. обратной связи не было. Когда поставлю, дам ссылку на стартовую. Но это уже отдельная тема будет. Здесь про идеологию Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:57 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Largebrain писал(а):
Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России.


Не согласна. В ближайшее время опубликую на сайте статью по политике РФ относительно Украины, которая делалась для института стран СНГ. Видимо, там другой подход, т.к. обратной связи не было. Когда поставлю, дам ссылку на стартовую. Но это уже отдельная тема будет. Здесь про идеологию Украины.


Превосходно, обсудим. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:58 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России. Газпром добывает газ, меньшую часть реализует на внешнем рынке по мировым ценам, а большую часть внутри страны по внутренним, да еще и бюджет наполняет. Благодаря этому Россия живет.
А вот на западе был план, озвученный в частности Бжезинским, предполагающий что Газпром должен своими поставками в бывшие республики по внутрироссийским ценам оплачивать интеграцию этих республик на запад. Теперь этот план провалился.

Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 3:59 pm
Ответить с цитатой

Survivor писал(а):
Русакъ писал(а):
Хорошенький поворот! Вы таки признали, что сейчас в РФ режим с не человвеческим лицом?

Зачем Вы выдёргиваете слова из контекста? Во-первых, в приведённой цитате человеческое лицо взято в "лапкы", а во-вторых, мои слова о бесконечности относились к смене режима, человечность его лица я не комментировал.


Какое же лицо может быть у "империалистического монстра" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:01 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
без хлеба насущного (в т. ч. насущных мартини и квашеной капусты Laughing )


Но-но. Я бы попросил... Embarassed Laughing

Как и присутсвтвующие, я пессимистично отношусь к идее объединения по правилам Кремля. Колониальная политика не находит у меня отклика. Подозрваю, что именно это стало причиной охлаждения отношений между РБ и РФ (мнение Глазьёва кину в соотв. ветку). Если объединяться, то только на равноправных условиях. Да и самому Кремлю было бы не вредно навести порядок в собственной вотчине, прежде чем учить жизни других (камень в огород Ларджа).
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:04 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Какое же лицо может быть у "империалистического монстра" ?

И Вы, Лардж..?

Laughing Laughing Laughing

ОК, уговорили: в России относительно нормальный для самих россиян режим, но воссоединение при этом режиме невозможно не из-за его монстровитой имперской сущности, а из-за отсутствия у самого режима желания с кем-либо объединяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:05 pm
Ответить с цитатой

Survivor писал(а):
Русакъ писал(а):
Хорошенький поворот! Вы таки признали, что сейчас в РФ режим с не человвеческим лицом?

Зачем Вы выдёргиваете слова из контекста? Во-первых, в приведённой цитате человеческое лицо взято в "лапкы", а во-вторых, мои слова о бесконечности относились к смене режима, человечность его лица я не комментировал.

Ну тогда в чём проблема? Если там режим хороший, то что мешает уже сейчас стремиться к обьединению?
Я увидел Ваше последнее сообщение. Хороший режим - это когда правят державники, а они не могут не хотеть воссоединения. Помимо граждан РФ (о которых власть не сильно то и заботится) есть ещё соотечественники (мы), на которых она вообще наплевала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru