Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
На Лукьяновском кладбище в Киеве установлен памятник Героям Крут Владимиру Наумовичу и Владимиру Шульгину.
Об этом сообщили в пресс-службе Киевской городской государственной администрации.
«К годовщине боя под Крутами 29 января 2007 года столичные власти приняли участие в установлении памятнику Героям Крут, погибших в братский объятиях, прошитые одной пулей – Владимиру Шульгину и Владимиру Наумовичу», говорится в сообщении КГГА.
Как отмечают в пресс-службе, два юных крутовца были, как и все «тридцать мучеников-украинцев, славных, молодых...», похоронены на Аскольдовой могиле. Однако когда большевистская власть начала уничтожать Аскольдово кладбище, родители погибших юношей тайно перезахоронили тела двух Владимиров на Лукьяновском кладбище.
До этого времени на могиле погибших стояли простые кресты. В настоящее время память Героев Крут увенчана памятником, отметили в КГГА, передает «УНИАН».
«Нельзя вычеркнуть из памяти человеческой великий подвиг этих юных студентов, которые защищали украинскую государственность, положив на ее алтарь самое ценное, что у них было - собственную жизнь», - сказал заместитель председателя КГГА Виталий Журавский.
Он искренне поблагодарил молодого автора памятника – студентку Национальной академии изобразительного искусства и архитектуры Наталью Черний и всех тех, кто является сподвижниками сохранения и почтения исторической памяти нашего народа.
Источник: ForUm
Пора готовиться ехать на обойный рынок за краской. Интересно, какая хуже всего отмывается?  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Да ладно вам, зачем? Студентики вобщем-то ни в чем не виноваты. Кстати, я вовсе не уверен, что эти самые герои Крут защищали именно "нэзалэжную Украйину", а не боролись с большевизмом, т.е. являлись частью большой трагедии гражданской войны, где у каждого была своя правда.
В любом случае, поганить памятник смысла не вижу. Никакого преступления эти ребята не совершили. Кстати, чегой-то памятников Петлюре не видать... Который, как я помню, этих самых студентиков пути перед бронепоездом разобрать-то и послал. А пора бы увековечить памятник ЭТОГО борца, пора бы... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
А что они защищали по-вашему? Или Вы стали сторонником правительства Центральной Рады?  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
phoenix, упаси бог.
Но мне кажется, что надо различать благоприятное отношение к идее - и к солдатам, за эту идею воевавшим.
Памятник-то строят не идее - людям. Люди ни в чем недостойном не участвовали, честно и достойно умерли за свои идеалы. Вот если бы поставили памятник этой самой Раде - сейчас бы уже краску вам рекомендовал. А люди... они-то в чем виноваты?
В отличие от других "патриётов" типа оуновцев. Те - да, памятники им - позор для страны.
Я, конечно, против установки такого памятника, но мне кажется, должны быть очень веские основания для антипатии к человеку ЛИЧНО, чтобы вандалить его могилу... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
А мне кажется, что подобное мероприятие - установка памятника сомнительным "героям" (да ещё с заглавной буквы, как в статье!!) не меньшая провокация, как и его порча  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Ну, так и уподоблятся же не нужно... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Мы слишком долго были "выше и достойней"...  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Ну, не знаю. Мне как-то... неприятно про такое думать. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Феникс, откуда такие криминальные наклонности?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Ольга, разве Вы не знали, что потомственный бандит?  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Конечно, любое событие можно извратить по-разному, как это делают свидомиты...
Но, в будущем возможен, как мне кажется, вариант на государственном уровне почтить память ЖЕРТВ Крут. Невинно погибших. И заклеймить пославших их на смерть. Погнавших силой или осуществивших манипуляцию сознанием - не так уж важно. Главное и самое страшное, что молодые жизни были отданы за нелепость, за чушь...
Как там у классика: "Глупо... смерть... ложь...". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Абсолютно согласен с предыдущим оратором  _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Рождённый в СССР
Участник
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 83 Откуда: Киев
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Мы слишком долго были "выше и достойней"...  |
Полностью с Вами согласен. От того что мы будем говорить что мы выше, нечего не изменится. Ведь наши противники абсолютно не уважают закон, мало того, власти их всячески покрывают. Я к насилию не призываю, но нужно на такие провокации реагировать адекватно. Почему некто из наших строителей демократии не вспомнил о восстании на заводе "Арсенал", или они не за ту Украину погибли? Эта оранжевая тварь просто издевается над нами, и что ещё хуже над памятью наших предков. Мой дед воевал против бэндэравцев, а я теперь должен их прославлять как героев. НИКОГДА! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Рождённый в СССР
Участник
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 83 Откуда: Киев
|
|
|
|
Нашол статью на эту тему на саите http://otechestvo.org.ua/.
День героев Крут: предчувствие гражданской войны
30.1.07
Виктор Ющенко за последние несколько месяцев уже второй раз обращается к народу по поводу исторических дат. В ноябре минувшего года это случилось в день памяти жертв массового голода 30-х годов, сегодня на Украине вспоминают студентов, погибших в бою под Крутами в 1918 году. Об этом читайте в материале обозревателя РИА «Новый Регион» Елены Маргвелашвили.
Оба исторических события объединяет то, что придворные историки намеренно завышают число жертв и интерпретируют их исключительно в антирусском ключе. В случае с Голодомором количество погибших уже достигло семи миллионов, хотя оппоненты официальной версии говорят о миллионе. Точно так же замалчивается, что под Крутами было расстреляно самое большее 30 украинских студентов. Достоверно же известны имена 18 погибших.
Но не в количестве трупов дело, а в том, кто убивал. Игнорируя очевидные факты, официальная украинская историография прививает подрастающему поколению мысль: русские убивали украинцев.
Никто не отрицает факта массового голода на Украине. Но точно также крестьяне умирали и в Поволжье, и в Казахстане. Те, кто осуществлял продразверстку, не сильно интересовались национальностью своих жертв, да и сами принадлежали к самым разным этносам.
Случай с Крутами еще запутанней. На тот момент на территории Украины было провозглашено два государства. Украинская народная республика с Центральной Радой во главе и УССР со столицей в Харькове. Именно из Харькова войска шли на Киев, не встречая никакого заметного сопротивления со стороны местного населения. Украинское крестьянство, во-первых, не видело в них оккупантов, а во-вторых, идейно поддерживало армию победившей в Петрограде революции.
Показательно, что тогдашняя киевская пресса называла армию под командованием Михаила Муравьева российско-большевистскими ордами, при этом оговариваясь, что на самом деле она не имеет ничего общего с большевизмом. То есть, левые настроения были настолько сильны среди националистической общественности, что их могли простить даже русским «оккупантам».
С другой стороны носителей националистической идеологии на Украине было на тот момент критически мало. Это признавали даже деятели Центральной Рады.
«Это была война влияний, - писал в последствии Винниченко, - Наше влияние было меньшим. Оно было настолько мало, что мы с огромными трудностями могли формировать небольшие дисциплинированные части и высылать их против большевиков. Большевики, правда, тоже не имели больших дисциплинированных частей, но их преимущество было в том, что наши широкие массы солдатства переходили на их сторону, что почти все рабочие каждого города вставали за ними, что сельская беднота явно была большевистской. Словом, огромное большинство украинского населения было против нас».
Таким образом, небольшой студенческий отряд, встретивший Красную армию под Крутами, сражался за украинскую независимость, но против украинского народа. Показательно, что в тот же день в самом Киеве вспыхнуло мощное восстание рабочих завода «Арсенал» против Центральной Рады. Оно было жестоко подавлено, расстреляно полторы тысячи человек. Но президент Ющенко видимо не считает их украинцами и потому не вспоминает в своем обращении, посвященном исключительно героям Крут.
Это были действительно необстрелянные юнцы. Большей частью, галичане. (Оставим без комментариев тот факт, что студенты из Центральной Украины не стали записываться в курень Сичовых Стрельцов.) Как бы то ни было им удалось задержать на несколько дней наступление армии Муравьева, который попросту растерялся, встретив первый отпор. Когда он увидел, кто сопротивляется, то был вынужден написать неправдивый рапорт. Некоторые историки полагают, что Муравьев велел расстрелять попавших в плен студентов дабы потом выдать защитников Крут за регулярные войска Центральной Рады. По этой же причине раненые юноши, поначалу гуманно отправленные в госпиталь в Харьков, потом бесследно исчезли.
Спустя несколько месяцев агонизирующая Центральная Рада устроила этим ребятам шикарные похороны в Киеве. Народу было много. Возможно, именно это мероприятие вдохновило Михаила Грушевского на грустные строки о национальном украинском характере:
«Они вкладывают в похоронные церемонии всю душу. Но поддержать в борьбе, которую ведут наиболее энергичные и преданные люди – не их дело, они держатся лозунга «моя хата с краю», держат нейтралитет и выжидают, кто кого победит: свой или чужой. И когда свой поляжет – справляют ему похороны и записывают в национальные святцы».
Защитники Крут - одни из многих жертв Гражданской войны, которая была общей для теперешних Украины и России. И логичней было бы 29 января вспоминать и их, и рабочих «Арсенала», и говорить о примирении. Но нынешние украинские власти предпочитают выворачивать историю, будто подготавливая тем самым почву для новой гражданской войны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Да, вот про рабочих Арсенала мы в общем ключе как-то позабыли. А ведь и правда... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
У нас было информационное сообщение в разделе КПУ.  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Не, я читал. Просто действительно, я как-то не соотносил одновременность событий. А это действительно - симптом... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|