На Украине должен быть один государственный: русский.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 26, 2007 6:45 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
А.Герман хочет дискуссий...
Т.е. на выборы мы идЁм с одними лозунгами, чтоб избирателя привлечь, а потом проводим "внутрипартийную дискуссию" - и делаем по-другому...


"Троцкий опять навязал партии дискуссию..."
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 28, 2007 6:28 pm
Ответить с цитатой

Полюбуйтесь.

Нас душит национализм — русский


На днях многих шокировало заявление секретаря Донецкого городского совета — ”с чисто русской фами лией” — Николая Левченко. ”В Украине государственный язык должен быть один — русский. И так рано или поздно будет”, — сказал он.

Удивляться нечему. Веками истребляемое чувство украинского и национального привело к появлению в Украине тысяч и тысяч таких в от левченко в. Все украинское для них — национализм, который нужно ненавидеть и бороться с ним.

Но в Украине никогда не было украинских националистов. Были просто люди, которые хотели жить на родной земле и разговаривать на родном языке, — и именно поэтому их возненавидели. Украинский национализм — это миф, творение больного воображения, созданное в угоду империал-коммунистическим амбициям агрессора. В Украине всегда бил ключом и цвел махровым цветом только российский национализм, который уже 350 лет борется с расколом ”единой и неделимой”. Не станет украинцев — не будет и раскола Украины.

Это русские националисты под руководством своего фюрера послали на Киев орды Муравьева, утопившие в крови Украинскую Народную Республику. А Украина сейчас может гордиться своей уникальностью: единственная в мире страна, где стоят памятники завоевателю!

Это русские националисты, почувствовав угрозу, что украинский этнос может стать доминантным в их СССР, вырезали нашу интеллигенцию и выморили голодом миллионы людей. Это русские националисты стремились растоптать достоинство нашего народа и заставили несколько лакеев-лауреатов воспевать свой кровавый режим. Потом собрались разделить мир и заключили соглашение с Гитлером, снова уничтожив сотни тысяч украинцев — в процессе ”освобождения”.

Они согнали из родных мест миллионы украинских крестьян и построили на их костях индустриальную мощь своей империи. Запрещали наши церкви и жгли наших священников. Выселяли украинцев из Украины и пригоняли сюда россиян: в обезлюдненные ”комсомольскими стройками” центральные области Украины, в двадцатикилометровую полосу земли на западной границе, в Крым, переселив туда людей из Поволжья. Русские националисты всячески поощряли поселяться в Украине и в Крыму военных пенсионеров, и эта практика продолжается и до сих пор. Они как могли, унижали наш язык и создали привилегированную касту учителей русского языка. Осуществили и осуществляют позорную тарапунькизацию нашей культуры.

А сейчас русские националисты из шкуры будут лезть, стремясь сорвать фиговый листок государственности с украинского языка и уничтожить его полностью — как этот Левченко. Они стремятся намертво привязать нас к России, а потом кричат, что якобы нас не хочет Европа. Всеми силами препятствуя возрождению нашей культуры, они осуществили практически полную культурно-идеологическую оккупацию. Это русские националисты, использовав культуру как оружие, искореняют украинский язык и размывают украинский этнос. Они стремятся употребить нас как навоз для развития своей нации. Это русские националисты, нацепив на себя украиноязычный камуфляж, берутся защищать Украину от украинцев. Господи, как это похоже на былую любовь партии к народу!

Петр ТАРАЩУК
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 28, 2007 7:01 pm
Ответить с цитатой

А есть ли ссылка, откуда взят этот бесценный опус? И кто такой Петр Таращук?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 28, 2007 7:04 pm
Ответить с цитатой

А на фига Вам? сайт ГПУ
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 5:32 pm
Ответить с цитатой

Почему Герман и Чорновил ополчились на Левченко (мнение, отличное от их собственного)?[01 марта 2007г. | 14:38]

Мы уже писали о конфликте, вспыхнувшем внутри Партии регионов из-за высказывания по пресловутому "языковому вопросу" секретаря Донецкого горсовета Николая Левченко. Ему очень жестко ответили однопартийцы, нардепы-регионалы Ганна Герман и Тарас Чорновил. Левченко и, собственно, горсовет достаточно жестко ответили затем им самим.

Наше мнение об этом конфликте и о высказываниях господина Левченко мы приводили в материале "Язык и секретарь". Но, что интересно, столкнулись с интересной реакцией наших читателей: соглашаясь, в общем, с тем, что секретарь горсовета напрасно позволил себе столь уничижительно отозваться об украинском языке, обидев миллионы его носителей, они считают, в большинстве своем, что по существу Левченко прав. Украинский язык действительно не выдержит конкуренции с русским языком, и если все пустить на самотек, то шансов у него - ноль. Поэтому украинский язык надо поддерживать. Но только не за счет русского языка и его носителей! Не за счет насильственного перевода, например, ТВ и фильмов в кинотеатрах на украинский, не за счет закрытия русскоязычных классов, а за счет вкладывания средств в развитие собственного украинского кинематографа, в создание качественных и конкурентноспособных телепрограмм на украинском языке, за счет выпуска конкурентноспособных газет на украинском языке, за счет повышения уровня преподавания украинского языка и литературы… Ведь давайте будем откровенны: украиноязычные издания и украиноязычное телевидение не может конкурировать с русскоязычными не только потому, что русскоговорящих все-таки большинство, но и потому, что качественно (!) проигрывают им. И главное - вкладывать средства в развитие украинского языка должны не русскоязычные рядовые граждане и олигархи, а паны национал-патриоты вкупе со своими олигархами. Вот, Ивченко, скажем, небедный человек… Или Порошенко…

Отдельный разговор о конфликте Левченко с Герман и Чорновилом. Здесь, судя по письмам, наши читатели однозначно на стороне секретаря Донецкого горсовета, считая, что те слишком часто позволяют себе идти в разрез с мнением избирателей Партии регионов, в которой они имеют честь состоять.

В концентрированном виде это мнение, главным образом мнение о конфликте Левченко с Герман и Чорновилом, высказано в статье, которую мы ниже предлагаем вашему вниманию. Это статья заслуживает внимания уже хотя бы потому, что, "повисев" буквально несколько часов на одном из интернет-ресурсов, была в срочном порядке снята. Что наводит на мысль о том, что, может статься, "герои" материала не очень любят мнений, отличных от собственного. Но мнения такие есть. А мы за свободу же слова и мнений и за демократию же! Так что вот материал. Читайте. И "герои" пусть читают…

Фильтруйте базар, панове! или Тупик им. Ганны Герман для Януковича

Ремесло парламентария каждый понимает по-своему. Для кого-то смысл депутатской деятельности заключается в отстаивании позиций и интересов политической силы, выдвинувшей его в высший законодательный орган страны, для других - это всего лишь возможность обеспечить себе, не перенапрягаясь, довольно-таки вкусный кусок хлеба.

Есть и такие, кто использует парламентский мандат исключительно с одной целью - пиарить себя любимого по поводу и без, в любое время дня и ночи, а там хоть трава не расти. Хорошо еще, если подобная самореклама хоть каким-то боком стыкуется с политической линией родной партии; гораздо хуже, когда одержимые манией величия адъютанты начинают корчить из себя "наполеонов", определяющих "генеральную линию", да еще при этом самозвано присваивают себе право казнить либо помиловать.

Месяца полтора назад на сайте "Олигарх.net" была опубликована любопытная статья под названием "Кто кого играет? О роли свиты", посвященная весьма животрепещущей в новейшей украинской истории теме взаимоотношений лидера со своим окружением и тем проблемам, которые могут возникнуть, когда хвост, что называется, пытается вертеть собакой. Приведя ряд довольно характерных примеров из давнего и не очень давнего прошлого, автор не обошел своим вниманием и окружение нынешнего главы украинского правительства. В виду чрезвычайной актуальности вопроса позволю себе процитировать фрагмент статьи:

"...Депутаты от ПР Чорновил и Герман вхожи к Премьеру, который, в свою очередь прислушивается к их мнению. Безусловно, доверие Януковича оправдано тем, что эти люди остались с ним в труднейший период его жизни, когда многие покинули опального лидера. Можно оспаривать интеллектуальную ценность их советов, но их верность Премьеру несомненна: без Януковича они - пустое место. Их менталитет чужд Востоку, а на Западе избиратели никогда не простят им поддержки Януковича в 2004 году. Оба они в политике ровным счётом до тех пор, пока этого хочет Премьер.

И они ему, в целом, верно служат. Но всем памятно голосование по "голодомору", когда эти два представителя Львовщины, не входившей в состав СССР до 1939 года и, соответственно, от "голодомора" не пострадавшей, в полном соответствии с менталитетом представителей своего края... проголосовали вразрез с позицией фракции. Чорновил, кроме того, несколько раз публично объяснял как трепетно и нежно он относится к коллаборантам из ОУН-УПА, потому, что "дома была такая традиция". Верность традициям - это хорошо, когда это личное мнение. Но партия, ведомая Герман и Чорновилом, не собрала бы на Юго-Востоке и одного процента голосов (впрочем, как и на Западе). Можно и не вспоминать об отношении восточного электората к надуманным проблемам "голодомора" и УПА. Конечно, Чорновил и Герман одним голосованием не смогут серьёзно скомпрометировать Партию регионов. Но, напомню, Премьер им верит и прислушивается к их советам. Ну и что они ему посоветуют, если вновь возникнет вопрос "реабилитации" коллаборантов? К какому заявлению могут подтолкнуть?

Причём сделано это будет исключительно из благих побуждений. Герман до сих пор наивно верит, что вся Западная Украина может полюбить Януковича, как полюбила она. При этом она не понимает, что даже если Януковича каким-то чудом полюбят на Западе страны, он тут же станет чужим для Востока, где сейчас становится популярной идея предоставить независимость бывшим польским областям Украины, чтобы "не мешали нам жить". Кучма, когда-то уже поставил подобный эксперимент, заигрывая с националистами ради "единства страны", в результате с 1998 года его рейтинг стабильно держался на уровне 2-3%".

Неизвестно, ознакомило ли своевременно с этой статьей Виктора Януковича его окружение. Но вот то, что упомянутые VIP-персоны - панове Герман и Черновол - не удостоили данный материал своим высочайшим вниманием, сомнения не вызывает. И очень жаль, надо сказать. В противном случае, будучи людьми, без сомнения, сообразительными, они дали бы себе труд немного поразмыслить, прежде чем устраивать публичные "языковые разборки" с секретарем Донецкого горсовета Николаем Левченко.

О нашумевшем заявлении последнего относительно языковой проблемы на Украине за последние дни сказано немало. Не собираясь брать на себя роль адвоката Левченко (собственно, он в защите и не нуждается), хотел бы только обратить внимание на одно обстоятельство. Высказывания Николая при всей их резкости и, как кому-то показалось, неполиткорректности, никоим образом нельзя вырывать из контекста длящейся вот уже девять месяцев изнурительной борьбы Донецкого горсовета за придание русскому языку в г.Донецке статуса регионального (соответствующее решение Донецкий городской совет единогласно принял еще 26 мая 2006 года). По большому счету, это нормальная ответная реакция представителя традиционно русскоязычного региона на агрессивную политику принудительной ассимиляции, а говоря проще - языково-культурного угнетения неукраиноязычного населения, проводимую властями Украины с начала 90-х годов. Что называется - достали!

То, что на Левченко, после его заявления, накинулись разномастные "национал-демократы", в принципе никого не удивило и не могло удивить (давно замечено, что малейшие попытки защитить права русских и русскоязычных украинцев вызывают у определенного рода публики раз и навсегда прогнозируемую реакцию - сродни известным рефлексам собачек Павлова). А вот буря эмоций и неприкрытых угроз, выплеснутых на Левченко отдельными его коллегами по Партии регионов действительно не может не озадачить и не вызвать ряд вопросов.

Во-первых, не совсем понятно, почему за высказывание своей позиции - даже если она чем-то там не устраивает господ Черновола и Герман - должны непременно следовать оргвыводы, вплоть до исключения из партии? (Правда, спустя несколько дней пани Герман неожиданно для многих сменила гнев на милость, существенно "подрессорив" свои предыдущие "наезды" на Левченко - то ли звезды на небе по-другому расположились, а то ли мадам популярно объяснили, что дальнейшее раздувание скандала ей никаких дивидендов не принесет). Тем более, что заявления Левченко по языковому вопросу (при всей их радикальности) все-таки как-то ближе к тем программным обещаниям, с которыми Партия регионов шла в 2006 г. на выборы и благодаря которым смогла заручиться поддержкой почти трети украинских избирателей, нежели излюбленные галичанские мантры Герман, Черновола и Ко насчет одной-единственной "державной мовы".

Вообще нетерпимость к иному мнению, продемонстрированная тандемом Герман-Черновол в ходе ими же затеянной внутрипартийной свары, несколько удивляет, учитывая широко рекламируемый этой "сладкой парочкой" имидж цивилизованных демократов-плюралистов. Кто не помнит, к примеру, с каким праведным гневом бичевала пани Герман - на пару, кстати, с тем же Черноволом - "неотесанного" Калашникова, посмевшего замахнуться "на святое", а именно, свободу слова (в лице не то корреспондента, не то оператора одного из "оранжевых телеканалов", у которого он отобрал видеокассету).

Правда, злые языки утверждают, что истинной причиной воинственного настроя Герман против Калашникова был вовсе не злополучный инцидент с видеокассетой, а слова, произнесенные тем ровно за неделю до этого с трибуны Верховной Рады. Стоит напомнить, что тогда сказал Калашников, обращаясь к "оранжевой части" зала: "Мы вам никогда не дадим монополизировать слово "патриот" и "патриотизм". Вы, господа, наследники тех, кто служил в дивизии СС "Галичина", тех, кто расстреливал свой народ, служа гитлеровцам, сегодня не навяжете мудрому народу Украины возможность сделать правильный выбор". Говорят, пани Герман, у которой в свое время пол-семьи состояло в ОУН-УПА, была до глубины души задета "бестактностью" Калашникова, ну и пошло-поехало.

Ну да Бог с ними, с Ганиными галичанскими комплексами. Тем более, что она как-никак демократка. Вот ведь как демократично смешав с грязью Левченко, мадам тут же присовокупила, что, мол, "защищать русский язык необходимо". Это, конечно, не может не умилять. Странно только, почему ранее за ней не наблюдалось подобной трогательной заботы - ни в 2004 г., когда накануне президентских выборов ее землячки-галичане публично обозвали русский язык "мовой попсы и блатняка" (чувствительный слух Ганны Николаевны тогда ничто не резануло), ни позднее, во времена разгула помаранчевого мракобесия?

Да что там, совсем недавно, накануне Международного дня защиты прав человека, в интервью Российскому информагентству "Новый Регион" пани Герман заявила дословно следующее: "Мне кажется, что на сегодняшний день каких-то кричащих нарушений прав русскоговорящих нет". То есть, с точки зрения великой демократки галицкого розлива, практически тотальное выдавливание русского языка из теле- и радиоэфира, сферы образования, культуры, делопроизводства и т.д. "кричащим нарушением прав русскоговорящих" не является. Интересно, что, по мнению Герман, будет считаться кричащим нарушением - банальный мордобой за одно неосторожно произнесенное русское слово, как в ее родном Львове в начале 90-х, или отрубание пальцев, каковое в свое время предлагали ввести лидеры УНА-УНСО для не владеющих "державной мовой"?

Объективности ради, стоит признать - однажды пани Герман права русскоговорящих защитила. Да не где-нибудь, а в прямом эфире на УТ-1, в передаче "Толока" (с полгода назад обсуждалась как раз языковая проблема). Выступая в ходе дискуссии от имени - да-да не смейтесь - русскоязычных сограждан, Герман заявила, что "російськомовність - це не провина, а біда східних українців". Как говорится, избави нас Бог от таких защитников...

В заключение хотелось бы напомнить один маленький, но весьма показательный факт по результатам последних выборов в Верховную Раду в марте 2006 г. (желающие могут найти соответствующие данные на сайте Центризбиркома). Так вот, в одном только русском Севастополе за Партию регионов проголосовало больше народу, чем во всей Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) вкупе с примыкающей к ней Волынью. Об этом феномене постоянно стоит помнить всем стратегам, идеологам и политтехнологам из Партии регионов, а уж галичанской "сладкой парочке" - и подавно.

Если уж совсем начистоту, то Черноволу с Герман можно только искренне посочувствовать: оказаться "своими среди чужих" - нелегкий удел. Но раз уж так сложилась жизнь, по крайней мере, не стоит всюду лезть со своим уставом и учить жизни тех, кто в этом абсолютно не нуждается - себе же дороже будет.

В общем, фильтруйте базар, панове!

Антон Крутов.

КИД
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 5:45 pm
Ответить с цитатой

Да, это уж точно - Тарасик и Аня в политике лишь по милости В.Ф. На любом оранжевом форуме их склоняют даже почище, чем самого Янука. Их личный рейтинг - ноль целых, болт десятых, добро пожаловать в политические аутсайдеры. И кстати по сю пору не могу понять, зачем их Янык держит, да еще и так "на свету".
Хотя вообще конфликт знаковый, и, думаю, к определенным результатам внутри ПР он приведет, думаю, некий конфликт групп будет иметь место. Интересно, чем дело кончится?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 6:38 pm
Ответить с цитатой

Во-первых. Мне кажется не надо трогать «украинский» и подливать масла в огонь «нациков». И наплевать на неандертальцев, вопрос в том, что это оскорбит, обидит и оттолкнет миллионы людей, которые уже считают себя украинцами. Радикализм в этом вопросе – сродни ампутации, вместо того случая где нужен психиатр. Я тоже по всем законам времени «украинец». Потому как прадед малоросс, дед – сначала малоросс, а потом его сделали украинцем, а отец считает себя украинцем. И радикализм не для меня. Потому как по его законам, мне придется от кого-то отречься, вместо того, чтобы навести порядок. Умерла украинизация 20-30… Почему – сами знаете. Сошла на нет… И сейчас сойдет. По той же причине. Надо просто восстановить разорванное в нашей истории, перестать с ней воевать… И между собой.
Права ли Герман? Права. Отчасти. А вот товарищ сгоряча оскорбил не «мову», а людей. Политик должен воевать с политиком, а не народом. Я сам не сдержан, но я не политик. Украинизации, зажиму русского – нет. А украинцам – да. Потому, что это наши люди. Не политики, а просто далекие от всего люди. Малость необразованные, но такие как есть… Вы представляете, если кто-то будет пинать вологодцев, курян, сибиряков за их акцент? За то, что их язык надо изжить?
У нас все более запущенно. В том числе нами самими. Но тем не менее, необходимо просто поставить все на свое полагающееся место. Суржик на место суржика. Историю – на место истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 6:58 pm
Ответить с цитатой

neuch, щас вам все объяснят. Я не буду, так как на сходных с вами позициями стою. Скажу только, что сейчас "свидомость" - это оружие против русского и русских... А потому "свидомые" нам враги. Нас ловят на простую вилку.
Они - ну, вы же не против украинского?
Мы - Нет, кто ж против!
Они - Ну, тогда выучите его!
Мы - Да пожалста!
Они - А раз выучили, то и говорите на нем - вы ж оба языка знаете. А мы только по украински умеем!
Мы - Л-ладно...
Они - А, ну вот и все. Теперь вы не москали, а труъ украинцы, и нефиг вам русских книг, русских фильмов, русского радио и русских школ.

Вот в чем логика.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 7:38 pm
Ответить с цитатой

Одессит, я Одесу люблю за тонкий юмор. Я даже Вас дополню. Мне расскажут про то, что в Конституции записано, и еще скажут о том, что на сарае пишут… Первое хорошо, второе плохо…
Так вот. Тема то не в том, что они будут говорить, а в сроке годности их слов и дел. Я писал в одной из тем: проблема в том, что как и их предшественники в 17-20 годах занялись не тем делом. Вы думаете, что люди поменялись? Нет! Те же! Нет под рукой их хрестоматии по истории. Там все «злоключения» их правления. И выводы, что надо было делать и чего не надо… Так вот из всего чего они поняли: это создавать «свидомисть населення, мову и украинцев». Типа каюк государству, потому что не захотели все стать украинцами. А какого биса ими становиться? Зачем коммунизм строить понятно. А вот украинцем ради какого? И все у них пошло на то, чтобы поменять вывески и флаги и запанувать так, шоб варэники сами в рот литали… Бисовщина.
А между тем, там были более важные вещи… Экономика. Забота о людях, как следствие «экономики». Типа пришли и зруйновали и завоевали!!! Экономика – это кадры. А вот с кадрами у них «засада». Бо их больше к «литературе, истории, мыфам и псыхологии тянет». Нема экономистов. Гарвардских мальчиков «заняли», а те не по экономике, а с другими задачами приехали… Но тоже за деньги.
Так вот вареники закинчились! Нема!!! И народ начинает их пытать, чому мова е, а вареников нема. Ведь СССР валили, прежде всего ради варэников? Вывод, меняем «мову» на варэники. Это я по-простому, по-народному… А народ не изменился. Он так думает. Он за ради варэников в Эвропу хотел, бо казали шо вони там е, в ызобылии, токо надо прорваться… Но не пущают скатины. А тут еще тепло выключают. Тому шо, труба не резиновая, а железная. Нельзя пойти в Европу, труба не пускает. Те экономика вопроса.
И если бы историю учили, а не придумывали, то прежде всего надо экономикой, как вопросом заниматься. И не было бы проблем с языком у русскоязычных Донбасса. Выучили, говорили как милые… Токо шоб проход в кассу, за 2000 евро был при условии сдачи теста на «свидомость» и «мову». Я поскольку в кассе не 2000, а кукиш… Потому что «вся экономика» была посвящена тому, чтобы слепить украинца, то медный тазик и пошли Вы… Свидомые могут обидеться, только не на меня. А на себя. И на свой народ. Я им правду говорю. Что будет, что есть… И то, что они видеть не хотят в силу своего плохого знания истории…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 7:42 pm
Ответить с цитатой

ну, тут у нас свидомых нет, к счастью.
Хотя одна ваша версия у меня аж озноб по спине вызвала - насчет "прохода к кассе после сдачи экзаменов". Это вы... всерьез предлагаете, или шутите все-таки?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2007 8:01 pm
Ответить с цитатой

Одессит, я ж кажу, что юмор одесский люблю… И Вы, и я, и уж точно миллионы самых настоящих «украинцев» - в первую очередь, стали бы патриотами страны, языка и прочих апельсиновых ценностей, если бы эти ценности прилагались к реальной жизни… В виде возможности жить полноценно... Работать, иметь нормальный продуктовый набор, хозяйство, здоровье, детей, школу, страну, которой можно гордиться… Ведь при всех «делах» русские быстро освоили эстонский. (не говорим о том, кто есть украинцы и Украина – факт, данность, обстоятельства). Так вот, разговор в Эстонии о правах «русских» начался с того, что русские задницей почувствовали проблемы в экономике. И эстонцы почувствовали, но начали давить на виноватого. И чем большая задница в экономике, тем больше среди эстонцев будет русских и русофилов. И тем больше «свидомые эстонцы» будут давить на русский вопрос. Но ведь от экономики ни эстонцам, ни украинцам не уйти, как от холодов зимой и комаров летом.
Если бы – мы шли туда, куда надо, жизнь налаживалась не в России, а в Украине, если бы русские полировали паркет в Украине, а не наоборот, то украинцев – было бы больше… Желающих знать язык, развивать культуру и разводить пчел.
Но не сложилось. Желание становиться «украинцем» сначала улетучилось у «русскоязычных», а теперь и у остального населения… И будет этот процесс идти с Востока на Запад. Как туча. И поделать тут уже ничего нельзя. Это жизнь. Это процесс. Как в 17-м веке. Как в начале 20-го. Как в начале 21-го века. Хотят спорить с историей? Я хочу посмотреть, как у них это получиться. В стране произошли необратимые изменения в сознании населения.
И пусть не обижаются на меня... Хоть им понять это не доступно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 03, 2007 1:59 am
Ответить с цитатой

neuch писал(а):
Права ли Герман? Права. Отчасти. А вот товарищ сгоряча оскорбил не «мову», а людей.

То есть надо понимать так, что искусственный зажим языка и культурной среды являющейся родными для, как минимум, половины населения государства и отказ в предоставлении им государственного статуса - это не оскорбление, а самая, что ни на есть забота об этой половине населения - так что ли это надо понимать? И соответственно это самое население должно со слезами умиления за эту заботу украинцев благодарить. Каждый, конечно, решает сам, но лично я этой позиции придерживаться не намерен ни в коей мере и ни в какой форме. Выссказывания секретаря Донецкого горсовета Николая Левченко по сути есть ответ на оскорбение русского населения гос-ва У., продолжающегося последние 15 лет. Людям, которые вслух, или молчаливо поддерживают антирусскую политику нынешней власти, незачем надеятся на утешения и извинения со стороны русского населения. Так что не надо ставить Николая Левченко в позу виноватого.

neuch писал(а):
Мне кажется не надо трогать «украинский» и подливать масла в огонь «нациков».

Спасибо за совет - вот уже 15 лет как не трогаем - результат в наличии.

neuch писал(а):
И наплевать на неандертальцев, вопрос в том, что это оскорбит, обидит и оттолкнет миллионы людей, которые уже считают себя украинцами.

Приняв сторону власти и идеологию украинства, люди делят с ней как дивиденды, так и ответственность за последствия действий властей. Я не собираюсь порицать их за тот выбор, который они сделали, но коль скоро этот их выбор связан и поддерживает агрессивное давление на родную для меня языковую и культурную среду, то лично меня мало волнует, что заявления и действия, подобные обсуждаемым здесь оттолкнут "украинцев". Да ради Бога, честно сказать я и нехочу видеть их рядом с нами велико- и малороссами. Лучше если они будут устраивать свою жизнь к западу от границ Малороссии. Причём граница желательна с визовым режимом.

neuch писал(а):
Украинизации, зажиму русского – нет. А украинцам – да.

Долой нацизм. Да здравстует Великая армия Третьего Рейха руководимая фюрером немецкого народа Адольфом Гитлером.

neuch писал(а):
Потому, что это наши люди.

Учитывая вышесказанное, я не могу считать своими, людей, принявших враждебную моему этносу идеологию. Не получается. А если честно то и не стремлюсь к тому, чтобы получилось - слава Богу не мазохист. А потому и в совместной с ними государственности никакого смысла не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ван Деникс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 19


Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 03, 2007 2:36 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Долой нацизм. Да здравстует Великая армия Третьего Рейха руководимая фюрером немецкого народа Адольфом Гитлером.


Ниасилил, где-то тут должно быть ирония какая-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slavelros

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье

Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 03, 2007 11:46 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Ниасилил, где-то тут должно быть ирония какая-то?


А вы повнимательней форум читайте может и "асилите"
Да,и прекращайте травкой баловаться,говорят сильно умственную деятельность притормаживает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман.45
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 8


Сообщение  |    Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:49 am
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
neuch, щас вам все объяснят. Я не буду, так как на сходных с вами позициями стою. Скажу только, что сейчас "свидомость" - это оружие против русского и русских... А потому "свидомые" нам враги. Нас ловят на простую вилку.
Они - ну, вы же не против украинского?
Мы - Нет, кто ж против!
Они - Ну, тогда выучите его!
Мы - Да пожалста!
Они - А раз выучили, то и говорите на нем - вы ж оба языка знаете. А мы только по украински умеем!
Мы - Л-ладно...
Они - А, ну вот и все. Теперь вы не москали, а труъ украинцы, и нефиг вам русских книг, русских фильмов, русского радио и русских школ.

Вот в чем логика.


Це параноя. Російка продукція на ринку не через рускомовних, а тому що це якісна продукція. коли з'явиться українська якість тоді будем захищати власного виробника, на державному рівні. Не йдеться про знищення російської, йдеться про розвиток Української, ви маєти право на боротьбу, для нас це обовязок. Тому що це наша земля, наша держава, це У К Р А Ї Н А, це не радянський союз чи штати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Мар 04, 2007 1:17 am
Ответить с цитатой

Роман.45, будете продолжать нарушать правила, Вас забанят - гарантирую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:27 pm
Ответить с цитатой

Роман, я вот как-то вас не понял. Вы за государственную программу вытеснения русского с радио, телевидения, общественной и политической жизни, кино? Если "за" и уверяете, что это не есть ущемление прав русского - простите, это мировоззрение в духе Оруэлла. Или попросту глупость - еще раз извиняюсь.
Ваша Украина, простите, расположена за Збручем. Здесь, на Юге и Востоке, люди говорят как по русски, так и по украински, и никого ничего не смущает, ничего не надо развивать или наоборот давить - все нормально. Или вы хотите доказать мне, что раз я считаю себя русским, то это не моя земля? Расскажите это моим предкам, которые лежат в этой земле. Я родился здесь, живу здесь, налоги плачу кстати, побольше чем некоторые в конвертах получают - и это не моя земля? Хотите - называйте ее Украиной. Хотя лично меня не прет польское название, происходящее от слова "окраина" - окраина Речи Посполитой, медвежий угол. Меня больше прет русское название "новоросиия". Ну, да кому что ближе...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:08 pm
Ответить с цитатой

Роману будет тяжело понять, почему «украинская мова» не в состоянии создать, более того что для нее свойственно. Народный язык – может создать Верку Данилку, но я глубоко сомневаюсь, что получиться что-либо похожее на Достоевского или Шекспира. Мне трудно представить, чтобы носитель языка искренни верящий в то, что «украинцам» 7 тысяч лет, был адекватен и как следствие написал адекватное произведение. Покажите мне адекватного «носителя», тогда я начну фантазировать. А из этого кувшина вылить к сожалению ничего нельзя. С таким умонастроением – написать что либо стоящее невозможно. Потому для начала надо навести порядок среди носителей, системы их селекции, а потом ожидать чего либо достойного. А если селекция по принципу «свой», то это для умалишенных… Украинство с Украиной не имеет ничего общего. Это «политическая организация» решающая политические задачи узкого круга лиц. И «украинствующие» должны нести ответственность за результаты деятельности этой партии. То, что 15 лет происходила «нежная украинизация» говорит лишь о том, что «жесткая» была невозможна. Что если бы с конца 80-х годов «украинизация» начала насаждаться так, как это делается сейчас, то всех их запихали в психушку, при этом не КГБ, а психиатры. Только спустя 15 лет они накопили силы, воспитали целый класс «украинствующих», промыли мозги, настолько, что это позволило им перейти в активное наступление.
Кстати, Роман забывает, что это не только его Украина, но и более чем 50% населения. Которое при всех их стараниях остается русским, даже приняв украинский паспорт, даже воспитав с пеленок «молодое поколение». И конкуренцией тут не пахнет. Достаточно посмотреть соотношение тиражей печатной продукции, где существует реальная конкуренция, где голосуют «рублем» и вопрос снимается. Либо их «часть» украинцев не читает вообще, либо их значительно меньше. Кс, еще раз хочу отметить, что именно Радяньский союз развил их «мову», их «страну», увеличил их территорию. Потому для СРСР звучат крайне обидно упреки в антиукраинском «поведении». Большего союзника у «украинства» не было ни среди поляков, ни немцев… За исключением ситуации, когда «украинство» являлось орудием развала и борьбы с славянским, русским миром. Потому именно «украинство» есть реальная пятая колонная для данной территории. Именно оно, как в стародавние времена привело к вымиранию, обнищанию и деградации своего же народа, экономики и культуры…
«Украинство» сегодня, это КПСС – вчера. Это возможность пробиться во власть не обладая ни малейшими познаниями в чем либо. Их выступления в СМИ – нагляднейшее тому подтверждение. Патриотизмом среди них и не пахнет. Как и грустным выглядит тот факт, что среди них владеющих языком настолько мало, что они просто не в состоянии выразить свою мысль, даже если она у них имеется (что встречается редко). Их словарный запас ограничен. Проведите анализ выступлении «украинствующих», посчитайте… И убедитесь. Набор штампов из не более сто слов в разных комбинациях. Вам должно быть стыдно за тех, кто Вас представляет. Не видите – жаль.
Странник – я предельно ясно выразил свою мысль. Это наши люди, это наш народ. У нас других нет. Это наши «блудные» братья и сестры. И не надо на них наезжать. Воюйте не с народом, а теми «балбесами», которые на волне «украинства» влезли во власть. Между прочим, 15 лет Вы тоже поддерживали не КПСС. Так что несите ответственность и за свой выбор. А то получается Вы самые белые и пушистые.
То, что народ голосовал за «украинство» - это результат «подмены». Это результат комбинации: украинство=благополучие., независимость=счастье. Тем более, что и Россия Ельцина превосходным образом отрабатывала эту подмену. Надо признать, что и в Украине, и в России происходили одни и те же манипуляции, но с региональной спецификой. И то, что некоторые «украинцы» - захотели стать «украинцами», в этом есть заслуга и России. А также прекрасная идеологическая работа соответствующих служб.
Поскольку украинство не равно благополучие, то мы будем свидетелями обратного процесса. И чем безболезненней он пройдет, тем лучше будет для всех нас.
Учтите, что на 2/3 территории живут наши люди. Часть из них конкретно «сварена» украинством. Большая часть путает причины и следствия, желания и пути их реализации.
Часть «русских патриотов» работает под «задачу» расчленить наш народ. Провокаторы, попросту. Кто Вы – не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:09 pm
Ответить с цитатой

извените за кол-во знаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:01 pm
Ответить с цитатой

Ух ты!
В какую тему ни гляну - везде убогие активизировались.
Однако - весна, обострение... Rolling Eyes

Удивляюсь, что кому-то ещЁ интересно с ними полемизировать. Ладно был Внемир - хоть любопытный персонаж, а то уж явно убогие.
Банить их надо на подлЁте, а не разговоры разговаривать...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru