Левые: на раз-два рассчитайсь!

[Largebrain]

Современные постсоветские коммунистические партии- это прежде всего парламентские бухгалтерские конторы под красным флагом, эксплуатирующие ностальгию части избирателей по СССР. Вместо идеологии у них аморфная каша, близкая впрочем к европейской социал-демократии.

[Русакъ]

[Largebrain]

[phoenix®]

Товарищи, предлагаю обсуждать идеологию и "идеологию" левых партий в другом месте. Здесь мы говорим лишь о Н.М.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Largebrain]

Тогда может быть имеет смысл разделить тему, чтобы заинтересованные могли высказаться ?

[phoenix®]

Тема разделена.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Одессит]

Лардж, мое мнение о идеологии современных коммунистов, я имею в виду КПУ, т.к. с КПРФ знаком только "по телевизору". Сейчас думаю Ольга вам все разъяснит с официальной точки зрения, но вот вам взгляд, тскать, со стороны.
В принципе, коммунисты занимают позицию "чуть левее социалистов". Проще говоря, это - да! - коммунисты, только не большевики, а меньшевики. И принципиальности, идеологичности (хм...) у них горазд больше, чем у большинства других украинских партий, в особенности парламентских. т.е. у того же "трызуба" или "свободы" тоже довольно принципиальные позиции, но.. эмм... короче, сумасшедшие всегда принципиальны.
Не забывайте, что по сути сейчас, вот именно в эти последние годы, мне кажется, коммунисты толком перестали быть сборищем пенсионеров, только сейчас начинает происходить ревизия взглядов, приспособление их к текущей ситуации. Ведь если действовать сейчас тупо по букве классиков - не выйдет ничего. Сейчас движущей силой, в отличие от 17го, являтеся не пролетариат (рабочие заводов и фабрик), а то, что тогда называлось "гнилая интеллегенция", и коммунисты это понимают. Да и капитализм совсем не тот, о котором писал Маркс. Все сильно поменялось. Сейчас собственно идет процесс адаптации идеологии к новым условиям. Думаю, процесс займет лет пять.
А насчет "европейских социал-демократий" - ну, так а вы вспомните, как называлось то, что потом стало коммунистической партией до 1905 (кажется) года...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Так я про что и говорю: каша. С одной стороны компартии не отказываются официально от Маркса-Ленина, с другой стороны не выражают четкого мнения например по частной собственности. Ну и объявили бы тогда, что мол так и так, мы находимся на платформе европейской социал-демократии. На счет пенсионеров. Я писал, что постсоветские компартии опираются на ностальгирующих по СССР избирателей, а это не есть только пенсионеры.

[Одессит]

Лардж, еще раз вам повторяю, идеология сейчас еще во многом не выкристаллизовалась. Ясно только ее левое направление и отказ от буржуазности и поддержки олигархических схем.
Но тут сразу возникает проблемА, потому что если завтра сказать, что типа это уже никакие не коммунисты, а типа нормальные такие эсдэки или кто угодно еще, то партия на ближайших же выборах похудеет. Потому что компартия - это бренд, он у всех на устах, покруче "Кока-колы" будет с точки зрения ознакомленности с брендом. Весь мир знает, как никак. К тому же, действительно ПО ДУХУ это куда в большей степени коммунисты, чем кажется... Просто конкретные "черты лица" еще вырисовываются в новых условиях. Не все сразу - это ж ваша любимая фраза
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Одессит, официальную позицию может высказывать только съезд, и те, кому съезд дал полномочия на руководство партией в период между съездами.
Я могу сказать, как практически партия действует. То, что вижу.

Лардж, я понимаю, что Вам как национал-либералу выгодно, чтобы коммунисты превратились в кучку придурков-троцкистов, вооруженных лозунгами диктатуры пролетариата времен Маркса, которыми крушат все на своем пути, устраивают уличные беспорядки и призывают к перманентной революции. Не дождетесь.

КПУ не социал-демократы, а все же коммунисты, европейского типа. Те же французские коммунисты, которые никогда из власти не вылезали, отстаивают социальные стандарты, призывают к солидарному обществу, но не делают волн, т.к. волны снижают стандарты жизни простых людей, на которых ориентируется партия.
Надо будет, и революцию сделаем, красивую и современную, когда условия дозреют.

КПУ неофициально (хотя ходят разговоры, что это нужно ввести в программу) признает право частной собственности в малом и среднем бизнесе при условии государственной собственности в стратегических отраслях. Был же у коммунистов НЭП, почему сейчас не приветствовать что-то подобное?
КПУ взяла на вооружение цивилизационный подход. И правильно сделала, т.к., в случае разобщенности и слива государства Западу, уже неважно будет, кто за Маркса, а кто за Николая Второго. Это тоже не впервые, т.к. после революции 1917 года классическая теория Марса была значительно скорректирована Лениным и Сталиным с учетом особенностей страны и русской цивилизации.
КПУ реально начала опираться не только на пролетариат, а на те слои общества, которые сейчас являются движущими силами прогресса. Если в 19 веке это действительно был пролетариат, то сейчас это ученые, технари и т.д. Законов экономического развития Маркса это не отменяет, адресаты и движущие силы поменялись. Но и от пролетариата мы не отказываемся.
КПУ не отменяет марксистских и ленинских принципов (зазвучало и о Сталине), по-прежнему выступает за социалистическую экономику с бесплатным образованием, медициной, гарантиями трудоустройства и т.д.
КПУ не выступает против основных демократических свобод и правового государства. Мы лишь против пропаганды под видом свободы слова и собраний: фашизма, насилия, извращений, войны, потреблядства и прочей мрази, которую нам суют под видом "демократических ценностей".

Догматики орут, но подобная политика привела в КПУ много молодежи. И даже, как я писала, часть монархистов и прочих русских правых.

[neuch]

Лардж, а сегодня в мире вообще нет «чистых» идеологии и партии. Или Вы таковые знаете? Зеленые получают деньги от тех, против кого они выступают. Нонсенс. Капитализм – переродился в социализм, как вода в пар при нагревании. Что будет с мировой экономикой через 5 лет – никто не знают, но упорно талдычат о том, что западные экономические теории верны. Западный мир попал в ловушку собственного благополучия. Теории верны, а кризис надвигается. Потому, что теория верна в определенный исторический промежуток времени, на определенном историческом этапе.
В мире образовался «мировоззренческий вакуум», который каждый наполнил своим содержанием. Смыслов ноль. Все либералы, демократы, христиане – не есть таковыми. Все их платформы – высосаны из пальца. Никто не делает попытку понять мир, который существует сегодня, построить прогноз мира завтрашнего. По сути, партии – это «передовые отряды» общества, которые разведывают маршруты движения и призывают «куда-то идти». Если мы не знаем откуда, то как мы можем понять куда? Вот и пользуемся старыми картами. Мир стоит на трех китах. А дальше акиан.
Что Вы хотите от «левых» в Украине? Приход левых к власти – революционная перестройка, если полностью идти маршрутом Маркса. Левые на это не пойдут. Не смогут. Лучший конец тому: а-ля Альенда. Переворот и добрая память.
Вообще, левое движение – пойдет на подъем тогда, когда «западный проект» окончательно уйдет в полосу катастроф. Имеется ввиду – кризис западной системы «хозяйствования».
Оптимально для Украины 30% левых у власти. Блок - раздражитель для капиталистических партии (а других в Украине нет, названия – камуфляж). Левые это реальная оппозиционность. Это народный контроль. Вот та функция «левых» на данном историческом периоде. Это профсоюз нижних слоев общества, который будет договариваться с «капиталом» о соблюдении правил игры, сдерживании хищнических инстинктов капиталистов. По мере преодоления экономического кризиса, улучшения жизни населения доля левых будет расти. А далее, традиционное противостояние: 5 левых лет, 5 правых. И ничего не меняется.

[Largebrain]

[Одессит]

Еще раз повторяю, я высказываю только свое личное видение СО СТОРОНЫ текущей политики партии. Я легко могу ошибаться - я пока не являюсь членом КПУ. Ольга более компетентна.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Лардж, и у Вас догматизм. Что, эпидемия на форуме сегодня?
Мне плевать, точно или не точно мы соблюдаем заветы Маркса и Ильича. Были бы они живы, написали бы то, что я Вам сейчас говорю. И все догматики были бы счастливы.

Наверное, НЭП тоже был буржуазностью, а построение социализма в одной стране - предательством мировой революции им. дедушки Маркса? И, очевидно, надо было позволить развал России для того, чтобы ее ошметки пережили период буржуазного правления, который является необходимым переходным периодом к социализму, как написано у Маркса? А коммуняки, гады, через теорию переступили и придушили буржуазные разборки через 9 месяцев.

Раздражают эти теоретизирования. Партия работает, ее популярность растет, значит, правильно действуем. Профессоров у нас в КПУ много, пусть пишут новую идеологию. Для теоретиков.

Для меня же гораздо важнее, что, когда к нам на акциях приходят поспорить рыжие (демократическое крыло, нацюг сразу посылаем, их не переубедишь), часть из них после бесед уже от коммунистов не шарахается. Некоторые даже высказывают уважение. Со временем, возможно, и проголосуют. Представляю, что бы было с грамотным киевским бизнесменом, если бы я ему начала впаривать про диктатуру пролетариата и тотальное уничтожение его собственности, как Вы мне предлагаете.

Помните нашу давнюю дискуссию о собственности? Я и сейчас категорически против существования частной собственности, но с пониманием отнеслась к Вашим аргументам и пришла к выводу, что насильственно ее вытравливать не нужно. Возможно, со временем (опять отходя от догм) удастся создать такую систему, при которой государственная собственность будет выгоднее. Кстати, большевики тоже не сразу начали предприятия национализировать, только после того, как частники начали саботаж.

[Одессит]

В отношении частной собственности - опять таки, это не вопрос программы политической партии. Это вопрос уже другого класса, другого порядка. Да и вообще.
А в отношении "размазанности" - к коммунистам идут люди. Это факт. Идет молодежь - на акциях за коммунистов около половины - до 30 лет. Причем чем дальше, тем активнее идут. Значит, есть какие-то идеи, за которыми идут? Значит, есть. А вы говорите - безыдейность...

Кстати, Лардж, существует и такое мнение: когда идея становится формализованной, на все вопросы находится ответ в "священных книгах", то теория становится мертвой, и перестает привлекать людей мыслящих... Когда же в рамках идеи возможны различные трактовки одного и того же положения, однако есть некая общая база, объединяющая людей, то тогда эта идея - жива, конкурентноспособна, а главное - способна реагировать на окружающую обстановку и находить подход к различным людям...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Ольга, хочется не догм, а определенности. Как можно поддерживать партию, которая не может определиться по принципиальным вопросам ?

[Largebrain]

[Одессит]

[Largebrain]