| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| neuch, я все-таки уповаю на то, что такие обкатанные на Украине методы, включая ритуально-провокационные убийства Политковских и Литвененок, против Государства-Корпорации окажутся не эффективными. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | А всплывает всё это, как раз тогда, когда у России выборы на носу... |
Да, нет, не как раз тогда. Просто Вы не обращали внимание на такого рода мнения раньше. Мы ж обычно смотрим туда, куда нам показывают смотреть манипуляторы. А догадки такие проскакивали то там то сям уже давно. А как Путин на второй срок заступил - тут контур стал прорисовываться в облик.
Просто иногда разрозненные звенья соберет один человек, ну, вот, так сложится.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| neuch писал(а): | Задача нынешнего периода – создать полную уверенность в преступности, продажности, коррумпированности Путинского РЕЖИМА, абсолютной уверенности у масс в фальсификации будущих выборов.
В арсенале госдепа куча запасных карт. Олигархи. Коррупция. Теперь это все должно вылезть в СМИ. В мозги. Чтобы другой мысли не было. |
Понятно, Вы - путинец. Это хорошо, для ясности. Значит, на одной стороне Путин (один), а на другой некий госдеп. При этом, с Ваших слов, госдеп всесилен (см. отрывок выше), а Путин вроде как и ноль без палочки.
Скажите, а где размещается в Ваших раскладках Чубайс?
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | adversarіus писал(а): | | А всплывает всё это, как раз тогда, когда у России выборы на носу... |
Да, нет, не как раз тогда. Просто Вы не обращали внимание на такого рода мнения раньше. Мы ж обычно смотрим туда, куда нам показывают смотреть манипуляторы. А догадки такие проскакивали то там то сям уже давно. А как Путин на второй срок заступил - тут контур стал прорисовываться в облик.
Просто иногда разрозненные звенья соберет один человек, ну, вот, так сложится. |
Я имел ввиду, что активизируются падонки, поближе к выборам. Это чтобы не вытравить какое-нибудь худое навязанное раннее мнение из избирателей, а напротив, укрепить.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| ОК, скажите пожалуйста, следует ли нам на том основании, что Чубайс сидит в РАО ЕЭС, пойти и сломать это путинское государство ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
Товарищ, я просто вижу, понимаю и могу объяснить, то что делает Путин. Ради чего и для чего. К чему это приведет. Я вижу, понимаю и могу объяснить что делают США, кто на них работает и к каким последствиям это приведет в России, в Украине и в мире в целом. И как это скажется на мне лично. Первое меня устраивает. Второе нет. Цель первого – совпадает с моей личной целью. Цель второго – создает проблемы для меня, близких и моей страны. Этого я не хочу. Прогноз и шаги Путина расписал лет пять назад, ради интересу. Они совпадают. Логика такова: я бы сделал на его месте так и так. Мне мешают те и те… Нейтрализуем так и так. Те, если Вас устраивает, то можете называть меня «путинец», но мне ближе «человек, которому ближе собственное благополучие», и это благополучие я вижу в политике проводимой Путиным.
А «шушваль» Путин разгонит. Чем меньше ее будет – тем лучше. Чем больше процент против Путина – тем проще будет говорить с Западом. Если Путин-2 наберет менее 60%, то Россию ждет преждевременное охлаждение отношении с западом и экономические санкции. Ну а чем дальше Украина будет залазить в «бузу», то тем хуже будет ее экономика и больше средств потребуется на ее восстановление.
Но если выдержим год-два, то тогда рухнет западная экономика и защитников «эвропейских ценностей» поубавиться, ввиду отсутствия таковых.
Чубайса – снесут. Сложный вопрос. Там завязка. Все зависит от его поведения. Если Чубайс сделает анти-путинский демарш, тогда его снесут мигом. Если будет сидеть тихо – то может благополучно выйти на пенсию. Никто не тронет. По сути, Чубайса мы видим, а вот другую фигуру, на другом поле – нет. Я точно не вижу. Но снос Чубайса – означает снос другой фигуры, либо человеческой, либо экономической. Убрать немотивированно – означает нарушить правила и баланс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | ОК, скажите пожалуйста, следует ли нам на том основании, что Чубайс сидит в РАО ЕЭС, пойти и сломать это путинское государство ? |
1. Путинского государства нет - это к слову.
2. Ломать что-либо из-за сидения нет оснований.
Убирать Путина основания есть. Совместная работа с некоторыми фигурами для этого веское основание, но не единственное.
Но если принимать игру и правила Запада, а видно многие уже подсели на "куда ж от этого денешься", то по этим правилам для утверждения чего-то нужны неопровержимые факты из источников, удовлетворяющих всем, порой без подключения здравого смысла, опираясь на человеческие законы (которые суть несовершенны) и систему прецедентов.
Эта модель противоречит русской традиционной модели, где выше закона стояла совесть. А посему не редкими были случаи, когда полагалось, например, разобраться кто прав, кто виноват и наказать обоих.Кроме того, для русского уклада далеко не всегда нужны были фактические доказательства вины: иного вора и за руку не поймали, а все знали, что он.
Принимая западное "не пойман - не вор" (которое в русской жизни имело несколько другой смысл) на все случаи жизни" без разбору, при современных способах манипуляции и оболванивания, мы навсегда закрываем себе любую возможность избавиться от вредного элемента.
В полной мере эта практика доказывается на примере Путина - Вы никогда не узнаете правды, таким образом и не будете иметь с западной правовой точки зрения на какие-либо действия "против" по закону.
Технические способы одурачивания с системой защиты истиных намерений потихоньку излагаются в разных публикациях (одна из них "Исповедь экономического убийцы" - мне не нравится перевод, но так "плавает" в Инете). Но есть одно но: все они уже устаревшие, т.к. утечка новых технологий управления массами практически невозможна.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| neuch писал(а): | | ... я просто вижу, понимаю и могу объяснить, то что делает Путин. |
Мне б такой умище!
| neuch писал(а): | | «человек, которому ближе собственное благополучие», и это благополучие я вижу в политике проводимой Путиным. |
Если Вам за собственным благополучием, то лучше, чем на западе, места не ищите. Это кроме шуток, вполне серьезно.
Тут ВВП им не конкурент. И не будет. Вот как раз с ним последние штаны потеряете или Вы, или Ваши дети.
| neuch писал(а): | | Чубайса – снесут. |
Но не Путин. На данный момент - Чубайс непотопляем для всех в России. А вот вне...
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | 1. Путинского государства нет - это к слову.
2. Ломать что-либо из-за сидения нет оснований.
Убирать Путина основания есть. Совместная работа с некоторыми фигурами для этого веское основание, но не единственное. |
Очень хорошо. Только два вопроса:
1) Каким образом убрать Путина ?
2) Кто при этом сядет на место Путина ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
Вопрос в самое "то". Обсуждение этого ничего не даст. Где мы, а где власть. И потом, люди так заразились властью, что просто так ее никто не отдаст. Даже если он будет знать, что он бездарь и несет погибель, все равно не отдаст.
Так что, написанное ниже, это в какой-то степени утопия. Но ведь к идеалу нужно стремиться, даже если он не достижим.
Так вот.
Если для блага страны, то нужно время, чтоб найти или воспитать главу государства. Может, конечно, получиться что-нибудь и так, как с Лукашенко - он пришел без малейшего представления о власти. Надо отдать ему должное, он учился все это время и результат во многом есть. Но ведь встречаются и клинические случаи, когда что в лоб, что по лбу (см. историю России).
И все-таки варианты есть - не могут не быть в такой стране, как Россия. Только я не связываю лидеров партий с возможностью занять главное кресло: каждый должен быть на своем месте. Я думаю, что умение прийти к власти и управлять - это разные вещи. Потому до времени эти способные люди могут быть и в тени, их надо хотеть разглядеть. А наши вожди не хотят, они ж вожди, они ж для себя партию возглавляли, а не для того, чтоб взять власть и передать ее кому-то, хоть и достойному..
Вот Ельцин себя такими задачами не утомлял. Или Вы думаете, что он Путина с пеленок готовили в цари?
Как альтернатива за временным неимением кандидата: попечители или советы попечителей при том, кого планируют на пост.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
OK
Забота о народе, достойный правитель это всё очень хорошо, но сейчас враг у ворот и действовать надо соответственно, иначе, невзначай можно и врагу подыграть.
P.S. Безусловно, что не всё хорошо в деяниях нынешней власти России (потому у меня и прения с Largebrain), но альтернативы нынешней власти сейчас нет.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
И кто же эти загадочные "попечители" ?
И тем не менее способы убрать Путина и его чекистов наверное есть. Всячески раздувать антипутинскую истерию (про антинародный режим) и ходить на антипутинские уличные мероприятия с апофигеем этого процесса во время выборов. В случае успеха к власти очевидно придут антипутинские активисты - Касьянов, Каспаров и Лимонов. Уж их-то точно спонсируют и науськивают американцы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | И кто же эти загадочные "попечители" ? |
Ну! Вы же с такими мозгами и не поняли! Это - теория.
| adversarіus писал(а): | | альтернативы нынешней власти сейчас нет. |
Альтернатива шилу всегда есть - мыло. А вообще, власть именно в том и заинтересована, чтоб все думали, что ей альтернативы нет. Метод тоже, знаете ли.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | И кто же эти загадочные "попечители" ?
И тем не менее способы убрать Путина и его чекистов наверное есть. Всячески раздувать антипутинскую истерию (про антинародный режим) и ходить на антипутинские уличные мероприятия с апофигеем этого процесса во время выборов. В случае успеха к власти очевидно придут антипутинские активисты - Касьянов, Каспаров и Лимонов. Уж их-то точно спонсируют и науськивают американцы. |
Указанные Вами лица просто оседлали волну недовольства "строительством мегакорпорации", Путин сделал много для укрепления власти, но он же ещё и законсервировал ряд проблем:
1. Чечня, те преференции которые имеет Кадыров вызывает зависть в остальных регионах, а значит способствует развитию сепаратизма
2. Развитие в экономике идёт только за счет корпораций, а где мелкие компании и промышленники?
3. Разрыв между развитием больших городов и провинции колосален, разрыв в доходах то же, всё это не способствует стабильности в стране
4. Засилье чиновников такое, что слов нет, принимаются законы усиливающие коррупцию, безответственность полнейшая
5. "Марш несогласных" показал, что власти как таковой нет и в случае серьёзного нажима изнутри(революция) произойдёт её обрушение
Вам правильно сказали, нельзя играть в шахматы, когда чемпионат по боксу
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | Largebrain писал(а): | | И кто же эти загадочные "попечители" ? |
Ну! Вы же с такими мозгами и не поняли! Это - теория. |
Не могли бы Вы хотя бы тезисно изложить означенную теорию ? А так же осветить вопрос практического применения, если таковое возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Не могли бы Вы хотя бы тезисно изложить означенную теорию ? А так же осветить вопрос практического применения, если таковое возможно. |
Нет, не могу. Каждый должен заниматься своим делом. Мне по должности не положено. Могу переврать. А вообще, не ищите за мной партию или движение: нетути.
Если и есть что, так скорее философское направление в приложении к моему скудному умишке (или с преломлениями для него ). 
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Маслопуп писал(а): | | Указанные Вами лица просто оседлали волну недовольства "строительством мегакорпорации", Путин сделал много для укрепления власти, но он же ещё и законсервировал ряд проблем: |
Правильно, лица оседлали волну недовольства (а такого и не бывает чтобы все довольны) и всячески пытаются ее разгонять, в чем им помогают хозяева.
| Цитата: | | 1. Чечня, те преференции которые имеет Кадыров вызывает зависть в остальных регионах, а значит способствует развитию сепаратизма |
Гм. Не думаю, что положение в Чечне вызывает зависть регионов при всех федеральных дотациях. На счет способствования развитию сепаратизма - весьма спорное утверждение, представляется что наглядный пример того что, может произойти с сепаратистами, действует весьма и весьма отрезвляюще на региональные элиты.
| Цитата: | | 2. Развитие в экономике идёт только за счет корпораций, а где мелкие компании и промышленники? |
Я сам работаю в мелкой компании. Большая часть наших клиентов - средние и малые предприятия. Могу констатировать - развитие идет.
| Цитата: | | 3. Разрыв между развитием больших городов и провинции колосален, разрыв в доходах то же, всё это не способствует стабильности в стране |
Совсем недавно на этом форуме xlink разместил данные Кара-Мурзы, свидетельствующие о том, что разрыв сокращается и деньги пошли в регионы.
| Цитата: | | 4. Засилье чиновников такое, что слов нет, принимаются законы усиливающие коррупцию, безответственность полнейшая |
Примеры таких законов хотелось бы увидеть.
| Цитата: | | 5. "Марш несогласных" показал, что власти как таковой нет и в случае серьёзного нажима изнутри(революция) произойдёт её обрушение |
Вот здорово. А мне показалось, что власть присутствовала в явном виде - в форме омона, количество которого превышало число "несогласных". Лукашенко реагировал аналогично омоном, или в Белоруссии тоже нет власти как таковой ?
| Цитата: | | Вам правильно сказали, нельзя играть в шахматы, когда чемпионат по боксу |
Дубинкой по кумполу - это не шахматы. Вот Кучма с Януковичем действительно играли в шахматы, омон не применили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| OK писал(а): |
| adversarіus писал(а): | | альтернативы нынешней власти сейчас нет. |
Альтернатива шилу всегда есть - мыло. А вообще, власть именно в том и заинтересована, чтоб все думали, что ей альтернативы нет. Метод тоже, знаете ли. |
Э нет! Методы методами, но есть очевидные вещи, одна из них - конец эры русского народа. Власть пусть и не супер, но лучше её учить думать и считаться с её же народом (а иначе всем каюк), чем просто всё смести, выкопав тем самым яму себе.
И вообще, шило в руке лучше, чем мыло...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xlink
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 53
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb014.html
Разрыв с регионами сокращается, однако само социальное расслоение остается очень высоким. Количественный показатель расслоения - фондовый коэффициент дифференциации: отношение доходов 10% самых богатых к 10% доходов самых бедных. В России он до составляет около 15. Рис.3.2: слева (до 1992 года) - социализм, справа - "дикий" капитализм. Причем, тенденции к уменьшению ФКД не наблюдается, а значит социальное напряжение остается, но с уменьшающейся региональной составляющей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Про попечителей понравилось. Смиялсо. Пешите ищо.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
