точка зрения
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ортодокс

Участник


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 171
Откуда: Новороссия

Сообщение точка зрения  |    Добавлено: Пн Апр 16, 2007 12:03 am
Ответить с цитатой

вот нашёл статью, во многом отвечающую моим сегодняшним представлениям. Цитирую часть посвящённую Украине

"... Третья «лакмусовая бумажка» - наша зубная, (головная и все прочие) боль Украина. Очевидно, В.Ющенко решил смахнуть фигуры с шахматной доски, когда ход партии его престал устраивать. Сам Ющенко на подобный шаг не способен, это ход Америки.

В очередной раз США показали нам, как надо поступать: «расставленные флажки», нормы демократии не принимаются во внимание, если того требуют геополитические интересы. Хотя если поглядеть - все козыри в руках России. Все!

Россия единственная страна в Европе, которой выгоден раскол Украины - а к этому дело идет, - поскольку униатский Запад никогда уже не будет нашим. Да он нам и не нужен. Нам нужен Крым и Донбасс - части Русской цивилизации. И он уже наш, не надо только бояться действовать. Немного «дрожжей» (а их в нашем Стабфонде охо -хо!), политической воли и смелости в поддержке сепаратистских настроений и партия будет сыграна.

При этом следует иметь в виду, униатский Запад не нужен и США. Не нужен он и Европе. Им нужна вся Украина, с тем чтобы вытеснить Россию. Значит и Европа и США, ничуть не смутившись расчленению Югославии, выступят такими поборниками единства Украины, что весь «цивилизованный мир» пустит слезу умиления.

Поэтому Кремлю ни в коем случае нельзя подыгрывать Западу, а напротив решительно снять с себя «западные очки» и взирать на происходящее исключительно со своей колокольни.

Напротив, немного нашего пресловутого «прагматизма», «учета геополитических реалий» и прочего бреда, который сам Запад не принимает во внимание - и вся Украина будет потеряна. Говорят, что это катастрофа сходная с развалом СССР; рискну утверждать - большего масштаба! Потому что с развалом СССР Россия потеряла и ненужные ей «мусульманские куски», и почти не инкорпорированную Прибалтику, а с потерей Украины утратит не только существенную часть Русской цивилизации, но и безопасность. Навсегда!

При этом надо понимать, играя «украинскую партию» необходимо проявить не только искусство дипломатии, но и решимость в некоторых случаях идти на пролом. А именно: вести пропагандистскую кампанию по дискредитации «оранжевых», как главных сторонников раскола Украины (фактически это так и есть), сделав тему раскола Украины обсуждаемой, а сам факт раскола - возможным. И делать это надо не только на уровне политологов, но и на уровне МИДа.

Русский язык также должен стать темой номер один. Ни один случай ущемления русского языка не должен проходить незамеченным. Мы видели, как болезненно реагирует на это и Ющенко и «оранжевые»: оправдываются, доказывают обратное; верный признак - удар приходится в цель.

Если этих очевидных шагов Россия не сделает, станет выжидать или «класть яйца в разные корзины», не поддерживая никого из политиков открыто, партия будет проиграна. 2004 год доказал, в тактической, маневренной борьбе Запад нас обязательно переиграет!"


Что скажете?
_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Achtung!Panzer

Участник


Зарегистрирован: 01.04.2007
Сообщения: 174


Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Пн Апр 16, 2007 12:28 am
Ответить с цитатой

ортодокс писал(а):
...униатский Запад никогда уже не будет нашим. Да он нам и не нужен. Нам нужен Крым и Донбасс - части Русской цивилизации. ..
...При этом следует иметь в виду, униатский Запад не нужен и США. Не нужен он и Европе. Им нужна вся Украина, с тем чтобы вытеснить Россию. Значит и Европа и США, ничуть не смутившись расчленению Югославии, выступят такими поборниками единства Украины, что весь «цивилизованный мир» пустит слезу умиления.

Поэтому Кремлю ни в коем случае нельзя подыгрывать Западу, а напротив решительно снять с себя «западные очки» и взирать на происходящее исключительно со своей колокольни.

Напротив, немного нашего пресловутого «прагматизма», «учета геополитических реалий» и прочего бреда, который сам Запад не принимает во внимание - и вся Украина будет потеряна. Говорят, что это катастрофа сходная с развалом СССР; рискну утверждать - большего масштаба! Потому что с развалом СССР Россия потеряла и ненужные ей «мусульманские куски», и почти не инкорпорированную Прибалтику, а с потерей Украины утратит не только существенную часть Русской цивилизации, но и безопасность. Навсегда!
Что скажете?


СогласенЪ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима

Участник


Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 8


Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Пн Апр 16, 2007 8:41 pm
Ответить с цитатой

ортодокс писал(а):

При этом надо понимать, играя «украинскую партию» необходимо проявить не только искусство дипломатии, но и решимость в некоторых случаях идти на пролом. А именно: вести пропагандистскую кампанию по дискредитации «оранжевых», как главных сторонников раскола Украины (фактически это так и есть), сделав тему раскола Украины обсуждаемой, а сам факт раскола - возможным. И делать это надо не только на уровне политологов, но и на уровне МИДа.


Это отличный ход! А самое интересное, что это не только пропагандистская кампания, но и правда. Тактические детали - нужно донести до каждого конкретного жителя нашей восточной украины, из-за чего мы живём хуже, чем могли бы. Из-за того, что западная украина тянут с нас деньги, как пиявка - сколько ни заработаем - они всё съедают, как бездонная труба. Да и тратят-то не только и не столько на жителей западной украины, сколько на попойки и обжираловки во время празднования очередной годовщины "голодомоура" и на сооружение памятников всякой сволочи, ходившей в холуях у нацистов.
Это будет понятно каждому конкретному человеку - "если бы не западная украина - денег в кармане у вас было бы в 2 раза больше!" - вот такой очевидный и всем понятный лозунг. А самое главное, что это чистая правда.

Более того, не следует ждать, пока за это возьмётся Россия - можно самим нам, общаясь на бытовом уровне, на форумах - эту идею донести до людей! Мы в силах помочь России в этом!

ортодокс писал(а):

Русский язык также должен стать темой номер один. Ни один случай ущемления русского языка не должен проходить незамеченным. Мы видели, как болезненно реагирует на это и Ющенко и «оранжевые»: оправдываются, доказывают обратное; верный признак - удар приходится в цель.


Вот-вот! Они действуют как роботы, по шаблону - сначала заявляют, что "никаких фактов ущемления русского языка нет", а когда люди отходят от шока апосле столь беспардонного вранья и начинают им приводить факты - тут у них происходит сбой программы и пускаются кто во что горазд - кто-то одобряет это ущемление, кто-то вспоминает мифические притеснения укр. языка, тот же валуевский циркуляр (хотя они, придурки, его конечно не читали - ибо там значится:"Сами малороссы весьма убедительно доказывают, что никакого отдельного малороссийского языка нет и быть не может"). А потом - пускаются по новой - опять говорят что "нет фактов". Под дурачка конают.
Бить их нужно фактами, а для этого нужно быть информированным - готовым со ссылками, с чем угодно подтвердить свою правоту.

ортодокс писал(а):

2004 год доказал, в тактической, маневренной борьбе Запад нас обязательно переиграет!"


Вот с этим я не вполне согласен. В 2004-м Россия, к сожалению, не вступила в игру вообще - при этом проигрыш был предрешён. Если футбольная команда не выходит на поле, то легко забить в её ворота. Правда, оранжевые и с этим едва справились - уж такие там футболисты, попасть в пустые ворота - просто мегазадача...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ортодокс

Участник


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 171
Откуда: Новороссия

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 16, 2007 10:51 pm
Ответить с цитатой

Что интересно, идея начинает овладевать и ржавыми мозгами. Прочитал сначала в пересказе на КМ, а потом и в оригинале на обозе очередные испражнения коробовой. Так дама уже хочет отделяться

ЗЫ не мог вспомнить кого она мне напоминает. Вспомнил: новодворскую; ту тоже от всего русского колбасит нипадецки

на закуску пару цитат:

"Хотя, с другой стороны, когда заезжее мурло с посиневшего Майдана, в кепке и с окурком на губе, по-хозяйски нависает в одной из кафешек блестящего «Глобуса» над аж присевшей от шока «девушк» — «эй, коза, чё тут есть пожрать?» — то очень хочется к стенке: суровой, как Берлинская, и вечной, как Китайская.

И пусть они там, за своей великой русской стеной, будут счастливы — по своему, по-азиатски: целуя за «порядок» руки Януковичу и за «пайку» ботинок Ахметова.

И если они сегодня возьмут верх над страной, то наступит такая «контрреволюция», такое торжество реакции, что какие там европейские ценности! А треск оранжевых яиц будет почти и не слышен под «Мурку» на Майдане…"

Честно говоря, мне с этой сучкой, с потрохами купленной Йулькой, тоже не очень хочется в одной стране жить...

ЗЗЫ очевидная и основная цель коробовой - разжигать взамную ненависть. видимо, установка такая....
_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan_dox

Участник


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 17, 2007 2:02 am
Ответить с цитатой

обратил внимание недавно на эту коробову. Черт ее знает. Может остервеневшая особа, а может и искуснейший провокатор. Ведь если так подумать, что нужно сделать, чтобы уничтожить противника окончательно? Тут и не к такой хитрости прибегнуть придется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима

Участник


Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 8


Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 17, 2007 8:10 pm
Ответить с цитатой

ортодокс писал(а):

на закуску пару цитат:

очень хочется к стенке: суровой, как Берлинская, и вечной, как Китайская.


Да, быстро же умные люди у оранжевых закончились... Не успев начаться. Smile Фраза насчёт стенки - это мощно. По просьбе трудящейся можно ей это организовать: хочется к стенке - поставим.

ортодокс писал(а):

И пусть они там, за своей великой русской стеной, будут счастливы — по своему, по-азиатски: целуя за «порядок» руки Януковичу и за «пайку» ботинок Ахметова.


По-азиатски - это в том числе и по-японски, что ли? Тоже Азия, как ни крути. Значит нужно определиться - те, кто выступают за то, чтобы в стране был порядок и люди были сыты - это, оказывается, "азиаты". А те, кто за бардак да такое воровство, чтобы жрать нечего было - это "просвещённые эуропэйци".

ортодокс писал(а):

А треск оранжевых яиц будет почти и не слышен под «Мурку» на Майдане…"


"Треск оранжевых яиц" - это настолько сильно, что я вообще даже не знаю! Полчаса ржал! Коробова жжОт! Когда больше гордиться нечем, остаётся гордиться "треском оранжевых яиц". Коробова, сделайте своим гимном этот "треск"!

ортодокс писал(а):

ЗЗЫ очевидная и основная цель коробовой - разжигать взамную ненависть. видимо, установка такая....


Не думаю. Скорее, ей дали задачу очернить сторонников Януковича. Но ума на это не хватило - его хватило лишь на поливание грязью Восточной Украины. Я понимаю - комплексы... Но Йуле от этого, думается, большой пользы не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 17, 2007 9:20 pm
Ответить с цитатой

На мой взгляд вышеприведенное - технологически тонкая провокация. Штатам нах.. (пардон) нужна украина - че тут можно взять?
Уголь? Нефть? Леса? ЧЕРНОЗЕМЫ (давным - давно деградированные)? Земли для РЛСок? Увы, не тешьтесь. Ей нужна Сибирь - нефть, газ. Протухшие пиндосы не любят терять комфорт и отсегнут любые суммы, но не позволят чувствовать себя некомфортно, - то бишь париться по автобусам(?), маршруткам(?). жить в многоэтажках(?), есть с огородов (?), да и вообще - ходить пешком (???). Нах им все эти мирки с дебильными славянами, временно живущими на ИХ территориях, - пора кышнуть всю эту третьесортную мразь в трудовые резервации, как некогда сделали с краснокожими нашими отцы, - так (примерно) думает средний америкос. Отсюда неутешительный вывод: Источник мирового ЗЛА - мозги рядового пиндоса, которые находятся между желудком и прямой кишкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корабелы

Участник


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 105
Откуда: Николаев - город Корабелов

Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:12 am
Ответить с цитатой

Цитата:

Это отличный ход! А самое интересное, что это не только пропагандистская кампания, но и правда. Тактические детали - нужно донести до каждого конкретного жителя нашей восточной украины, из-за чего мы живём хуже, чем могли бы. Из-за того, что западная украина тянут с нас деньги, как пиявка - сколько ни заработаем - они всё съедают, как бездонная труба. Да и тратят-то не только и не столько на жителей западной украины, сколько на попойки и обжираловки во время празднования очередной годовщины "голодомоура" и на сооружение памятников всякой сволочи, ходившей в холуях у нацистов.
Это будет понятно каждому конкретному человеку - "если бы не западная украина - денег в кармане у вас было бы в 2 раза больше!" - вот такой очевидный и всем понятный лозунг. А самое главное, что это чистая правда.


Неужели, Вы в самом деле думаете, что после раскола станет жить лучше!? В 91-м мы уже этих лозунгов наслушались!
По сути нынешняя разнопартийная элита ничем не отличается: смысл ее пребывания во власти - делать бабки, т.е. грабить население - Вас с Нами. Все !!! Их в данном случае отличает лишь внешнеполитический вектор.
Я против популизма. Развал экономики к улучшению жизни еще никогда не приводил Exclamation .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:18 am
Ответить с цитатой

Корабелы писал(а):
Неужели, Вы в самом деле думаете, что после раскола станет жить лучше!? В 91-м мы уже этих лозунгов наслушались!
По сути нынешняя разнопартийная элита ничем не отличается: смысл ее пребывания во власти - делать бабки, т.е. грабить население - Вас с Нами. Все !!! Их в данном случае отличает лишь внешнеполитический вектор.
Я против популизма. Развал экономики к улучшению жизни еще никогда не приводил Exclamation .


ситуация похожа только на первый взгляд. А на самом деле, ежели развал Украины произойдёт, то экономические связи с западной Украиной будут очень быстро компенсированы наращиванием связей с РФ.

Т.е. развал Украины будет воссоединением России.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:25 am
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Т.е. развал Украины будет воссоединением России.

Ну да, раз-два и быстро всё спокойненько и безболезненно воссоединится... Нельзя быть такими наивными.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:29 am
Ответить с цитатой

adversarіus писал(а):
Козлов Евгений писал(а):
Т.е. развал Украины будет воссоединением России.

Ну да, раз-два и быстро всё спокойненько и безболезненно воссоединится... Нельзя быть такими наивными.


я разве сказал про быстро, просто и легко?
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Корабелы

Участник


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 105
Откуда: Николаев - город Корабелов

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:31 am
Ответить с цитатой

Сомневаюсь. За годы независимости много воды утекло. Во могих производствах Россия уже заканчивает создавать замкнутый цикл. Крупная промышленность Востока была сориентирована на СССР. В условиях Украины она (промышленность) рухнула. Страна не в состоянии поддерживать развитие ВПК, кораблестоения, наукоемких производств. Вы полагаете, что Юго-Восточная Украина сможет Question .
Кроме того, не ясно, а на каких правах мы будем в составе России. Зачем ей нужен еще один депрессивный регион? В РФ еще много нерешенных вопросов. И Западные вирусы туда неуклонно просачиваются. Примером тому Маршы несогласных в Москве и Питере. Они опираются на реальное недовольство населения. В глубинке России люди живут, порой, хуже, чем в Украине. Правда, не могу не согласиться, что реагировали власти адекватно. А что будет после Путина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:37 am
Ответить с цитатой

Корабелы писал(а):
Сомневаюсь. За годы независимости много воды утекло. Во могих производствах Россия уже заканчивает создавать замкнутый цикл. Крупная промышленность Востока была сориентирована на СССР. В условиях Украины она (промышленность) рухнула. Страна не в состоянии поддерживать развитие ВПК, кораблестоения, наукоемких производств. Вы полагаете, что Юго-Восточная Украина сможет Question .
Кроме того, не ясно, а на каких правах мы будем в составе России. Зачем ей нужен еще один депрессивный регион? В РФ еще много нерешенных вопросов. И Западные вирусы туда неуклонно просачиваются. Примером тому Маршы несогласных в Москве и Питере. Они опираются на реальное недовольство населения. В глубинке России люди живут, порой, хуже, чем в Украине. Правда, не могу не согласиться, что реагировали власти адекватно. А что будет после Путина?


это вы не с того бока думаете. представьте процесс в динамике... щас объяснять некогда, надо спать Smile
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:39 am
Ответить с цитатой

Если говорить о глубинке, то надо сравнивать глубинку с глубинкой. Западный вирус да просочился. Чтобы иметь иммунитет к вирусу, нужно чтобы был в наличии и сам вирус. Вот СССР иммунитета от вируса не имел. Не бывает, чтобы совсем не было недовольных, но марши несогласных покамест собирают мизерное количество. Это специально организуемый спектакль, где провокаторы специально бросаются в драку с милицией (чтобы было что показать общественности в "демократических" странах и на Украине). России не нужен депрессивный регион, России нужен человеческий и промышленный потенциал для инкорпорирования. Тогда депрессивность можно будет уменьшить по всей стране.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение Re: точка зрения  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:42 am
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
adversarіus писал(а):

Ну да, раз-два и быстро всё спокойненько и безболезненно воссоединится... Нельзя быть такими наивными.


я разве сказал про быстро, просто и легко?

Ну так в этом и дело, зачем таким макаром воссоединение, развалом братского государства?.. Это Вам в России будет жить номано, а у нас будет хуже, чем сейчас. Не по-братски как-то.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корабелы

Участник


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 105
Откуда: Николаев - город Корабелов

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:43 am
Ответить с цитатой

С ТОГО (Вашего) бока, как раз хорошо думают. Оттого исполнительная власть (учтя ошибки 2004) и молчит, предоставляя право выступать законодательной. И к Себе вы еще никого не приглашали: ни Абхазию, ни Приднестровье. России выгоднее буферная, раздираемая противоречиями, но единая Украина, чем выросшая территория с границей (насыщенной американской ПРО) по Днепру.
Вообще, разговор бессмысленный. Мы придерживаемся разных точек зрения. С уважением, Корабелы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:26 am
Ответить с цитатой

Ну зачем сразу развал. А как на счет идеи о федерализации.
Опятьже, даже если и развал, но если он вовремя "подоспеет", в окурат, к выборам в России. И Путину или кто еще там, надо будет голосов набрать...
Хотя слишком много "если"...

Цитата:
России выгоднее буферная, раздираемая противоречиями, но единая Украина, чем выросшая территория с границей (насыщенной американской ПРО) по Днепру.
Вообще, разговор бессмысленный. Мы придерживаемся разных точек зрения


По моему не совсем логично, ведь "раздираемая противоречиями, но единая Украина", в данном случае идет как элемент дуги не стабильности вокруг России. А России эта дуга совсем не катит, т.к Россия, как раз , опосалась санитарного кордона вокруг себя.
Опятьже стабильность поставки энерго ресурсов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:41 am
Ответить с цитатой

НикитаПан писал(а):

Опятьже стабильность поставки энерго ресурсов...

А труба через Западную Украину не идёт?.. Какая же тут может быть стабильность поставки при федерализации или некоего "воссоединия"?
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:55 am
Ответить с цитатой

adversarіus
Вопрос с поставками энергоресурсов в предыдущем моем коменте, на мой взгляд, второстепенный.
Извините, но у меня к вам втречный вопрос: Какая же тут может быть НЕ стабильность поставки при федерализации или некоего "воссоединия"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корабелы

Участник


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 105
Откуда: Николаев - город Корабелов

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:59 am
Ответить с цитатой

Общение заходит в тупик. Представляется, что пора спать. всем приятного времяпровождения Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru