| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
За ссылками - лучше к Фениксу обратиться...
А насчЁт Ленина (и его соратниках и последователей) - одни только положения о перерастании империалистической войны в гражданскую, о теории революционных войн, о вооружЁнном восстании и пр. - говорят сами за себя...
Троцкого, Сталина, Мао и Фиделя - опустим. Они больше практики, чем теоретики. Но работали именно в том направлении. И на содержание их мозгов Ильич оказал огромное влияние...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
| Когда нет полного понимания истории, всех деталей - тогда трудно понять настоящее и тем более сделать прогноз на будущее. Ну невозможно взять и сразу навести порядок! Ну невозможно из каменного века в технологическую эру добраться. Те, кто предлагают подобные решения - либо фокусники, либо романтики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
| АVANGARD писал(а): | | .... поэтому меня особое зло берет, когда замечательнейшую государственную машину авторитаризма, способную, хоть и не без трудностей, вытянуть Россию обратно во времена Великой Империи, используют для банального выколачивания денег! |
Банальным выколачмванием денег на ранних (и не только) этапах развития СССР тоже занимались. Деньги выкачивались в основном с крестьянства. Это и понятно, т.к. Россия была аграрной страной. Примечательно, что Сталин это не скрывал и открыто говорил, что помимо всех прочих налогов крестьянин платит еще один сверх налог. Налог этот образовывался за счет того, что с/х продукция покупалась по заниженной цене, а товары продовались по завышенной. Так же Сталин в этой речи сказал, что, к сожалению, нельзя в данный момент отменить этот налог, пока не будет отстроена промышленсть. Т.е проблема только в том, что тогда полученные таким образом деньги шли на такие серьезные вещи, как индустриализация. Сейчас же эти средства идут в частные руки, для удовлетворения своих личных интересов и амбиций (иногда они, правда, могут совпадать с гос. интересами, но редко). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
| Цитата: | | иногда они, правда, могут совпадать с гос. интересами |
Это когда ж такое было? Чтобы наши родные путиноиды потратили деньги - страшно сказать - в соответствии с гос.интересами?!!
Так и слышится реплика Станиславского: "Не верю!". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
| АVANGARD писал(а): | | Цитата: | | иногда они, правда, могут совпадать с гос. интересами |
Это когда ж такое было? Чтобы наши родные путиноиды потратили деньги - страшно сказать - в соответствии с гос.интересами?!!
Так и слышится реплика Станиславского: "Не верю!". |
Гм.. ну я имел ввиду вообще... а не только трату денег и не только Путина.
А такто , вот пример:
Еще, фиг знает, в каком волосатом году, но уже при расцветающей пышным цветом т.н. демократии начали стоить спец. сооружение на финском заливе под Питером, для переправки энергоресурсов через финский залив. Ясное дело, что это дело заглохло. Но когда Путин воцарился, то рявкнул там на кого то и строительство начало продолжатся. Возможно он делал это для пиара (хотя, не помню, что б это сильно оглашалось), возможно хотел денег урвать, за счет выплат за транзит через территории наших бвыших братьев, но дело то в принципе полезное (тут правда скорее случай из серии - с паршивой овцы хоть шерсит клок)
Кстати, вам как любителю фантастики рекомендую http://haritonov.kulichki.net , а особенно http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
И темы там подходящие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
Что же касается "вообще"...
Ну, естественно. Если человек, работая на себя, в то же время работает и на государство...
Вспомнить можно многих - хоть тех же фаворитов Екатерины Великой, хоть Меньшикова... Да и других многих.
Проблема (одна из главных для сегодняшней РФ) заключается в том, что не Государство нагибает олигархов и прочую сволочь, а отдельные силовики делают свой маленький гешефт, при этом объективно вредя как государству, так и всему народу!
_________________
Будет и на нашей улице праздник! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| neuch писал(а): | | ...Ну невозможно взять и сразу навести порядок! |
8 лет - это сразу? А сколько "не сразу"?
| neuch писал(а): | | Ну невозможно из каменного века в технологическую эру добраться. |
А Путин пришел, когда в России был каменный век?
Только при начале правления Путина:
1. Постановление Правительства Российской Федерации «О завершении работы орбитального пилотируемого комплекса «Мир» было подписано Председателем Правительства РФ Касьяновым 30 декабря 2000 года. 23 марта 2001 г. станция «Мир» была сведена с орбиты и затоплена в акватории Тихого океана.
Никакие доводы ученых, космонавтов, военных не убедили Президента Путина остановить роковое для России решение…
И не надо говорить, что Путину ставили палки в колеса. Например, вошедший в 1998 г. в состав нового Правительства Юрий Маслюков, в советское время много сделавший для развития оборонного комплекса, в том числе космической программы, добился принятия постановления «О продолжении работ с многоцелевым комплексом «Мир» в 1999-2002 гг.» До этого планировалось (подписано Немцовым) уничтожить ее, кажется, к 1999г.
Строительство станции было завершено только в 1996-м году. Она в принцине не могла устареть: в ней была предусмотрена замена любого модуля.
2. СССР и Россия располагали всего двумя базами радиошпионажа за рубежом — на Кубе (Лурдес) и во Вьетнаме (Камрань). Путин (как профессиональный разведчик) решил, что Россия в них больше не нуждается и нужно обе базы закрыть...
3. На декабрь 2002 года, по данным Минимущества, приватизированы предприятия, имеющие лицензию на разработку и создание оборонной продукции, в авиационной промышленности — 73 % (146 предприятий из 200), в ракетно-космической отрасли — 21,5%, в промышленности обычных вооружений — 66 % (81 предприятие из 121), в радиопроме — 51 % (66 предприятий из 129), в промышленности средств связи — 47 % (43 предприятия из 90), в электронной промышленности — 68 % (59 предприятий из 86), судостроительной промышленности — 44 % (44 предприятия из 100).
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| АVANGARD писал(а): | | Цитата: | | объективные предпосылки конечно необходимы |
О том и речь. У Пути было почти девять лет, чтобы решить вопрос с "объективными предпосылками". Он это сделал? Нет. И даже не пытался. Отдельные акции вроде посадки Ходорковского или нынешнего бума НацПроектов - не в счет, поскольку это либо вопрос "распилки бабла", либо вопросы внутренних разногласий "стаи товарищей". |
А Вы типа хотите сказать, что с 1999г. ничего не изменилось ? Посадка Ходорковского - это не отдельная акция, помимо посаженных Ходорковского и Лебедева есть еще куча изгнанников, разыскиваемых прокуратурой. Между прочим, после посадки Ходорковского собираемость налогов с нефтяных компаний возросла в разы. Похоже, Вы (и некотырые другие товарищи) плохо знаете ситуацию в РФ, кликушество какое-то в этой теме идет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | 3. На декабрь 2002 года, по данным Минимущества, приватизированы предприятия, имеющие лицензию на разработку и создание оборонной продукции, в авиационной промышленности — 73 % (146 предприятий из 200), в ракетно-космической отрасли — 21,5%, в промышленности обычных вооружений — 66 % (81 предприятие из 121), в радиопроме — 51 % (66 предприятий из 129), в промышленности средств связи — 47 % (43 предприятия из 90), в электронной промышленности — 68 % (59 предприятий из 86), судостроительной промышленности — 44 % (44 предприятия из 100). |
И дальше что ? Это все Путин приватизировал ? Газпром до недавнего врмени тоже был частным - у государства не было контрольного пакета, а при Путине Газпром, как и многое другое вернулось государству. Вообще при ВВП доля государства в экономике возросла и эта тенденция продолжается. Начиная с 2004г. например Рособоронэкспорт активно скупает стратегические предприятия, создаются государственные корпорации в авиа и судостроении.
А насчет Лурдеса и МИРа - в шахматы играете ? Если играете, то должны знать что иногда приходится жертвовать пешку или даже фигуру ради инициативы или просто ради того, чтобы избежать мата. МИР вспомнили, а отчего же ГЛОНАСС забыли ? http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=2990&highlight=%C3%CB%CE%CD%C0%D1%D1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Это все Путин приватизировал ? |
Он не воспрепятствовал. Ельцин тоже не все себе "приватизировал".
| Largebrain писал(а): | | Газпром до недавнего врмени тоже был частным - у государства не было контрольного пакета, а при Путине Газпром, как и многое другое вернулось государству. Вообще при ВВП доля государства в экономике возросла и эта тенденция продолжается. Начиная с 2004г. например Рособоронэкспорт активно скупает стратегические предприятия, создаются государственные корпорации в авиа и судостроении. |
Это альтернатива Аэрофлоту? Ну, да, надо было сначала все раздать, чтоб на пустом месте создавать...
Из последних новостей:
Авиастроительная компания "МиГ" включена в дополнительный план приватизации на 2007 год. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу правительства.
"МиГ" пока имеет статус федерального государственного унитарного предприятия (ФГУП). Для того, чтобы корпорацию приватизировать, необходимо сделать "МиГ" акционерным обществом. После акционирования концерн вместе с компаний "Сухой" войдет в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК). В дополнительный план приватизации включены и десять авиаремонтных заводов.
Правительство одобрило программу приватизации на 2008-2010 годы в середине апреля 2007 года. Ожидается, что доходы бюджета от продажи госимущества составят около 12 миллиардов рублей. В частности, будут приватизированы ВВЦ, киностудия "Ленфильм" и "Технопромэкспорт". С другой стороны, у государства останется "Связьинвест", контрольный пакет акций "Аэрофлота", крупных российских банков, нефте- и газодобывающих компаний.
ОАК была создана в 2006 году. Чиновники решились реформировать авиастроительную отрасль для повышения эффективности строительства гражданских самолетов.
| Largebrain писал(а): | | А насчет Лурдеса и МИРа - в шахматы играете ? Если играете, то должны знать что иногда приходится жертвовать пешку или даже фигуру ради инициативы или просто ради того, чтобы избежать мата. |
Праильно, Мир - всего лишь пешка... А заодно и все базы... Странные у Вас шахматы.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | Он не воспрепятствовал. Ельцин тоже не все себе "приватизировал". |
Я и не говорил никогда, что Ельцин что-то приватизировал "себе". Что значит "не воспрепятствовал" ? Вы привели данные о приватизации по отраслям к 2002г. Из этого следует по-вашему, что эта приватизация происходила преимущественно в период 2000-2001 г. ? А если нет, то каким образом Путин мог воспрепятствовать процессу ?
| Цитата: | | Это альтернатива Аэрофлоту? |
Каким образом авиастоительная корпорация может быть альтернативой компании, занимающейся авиаперевозками ?
| Цитата: | | Ну, да, надо было сначала все раздать, чтоб на пустом месте создавать... |
Опять же при чем тут Путин ? Путин все раздал ? А создается не на пустом месте. Это концентрация существующих разрозненных активов.
| Цитата: | | Из последних новостей: ... |
Новости не совсем корректно сформулированы. Акционирование - не есть приватизация (передача частным лицам). В данном случае произойдет передача государственной корпорации. А удельный вес государственных корпораций в ВВП страны растет.
| Цитата: | | Праильно, Мир - всего лишь пешка... А заодно и все базы... Странные у Вас шахматы. |
А Вы не забывайте, в каком состоянии находилась страна в начале правления Путина. У нас солдаты в армии от голода падали, а долги правительства превышали размер ВВП страны. Была совершенно реальная опасность потерять всю спутниковую орбитальную группировку (в т.ч. аппараты СПРН) из-за банальной нехватки финансирования. И хотелось бы, чтобы Вы оценивали все факты, а не только те, которые согласуются с Вашими воззрениями. Если уж Вы вспомнили МИР, то надо впомнить и про ГЛОНАСС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Мне этот разговор напоминает претезии к Путину участницы ИЭЭ по поводу того, что производство железнодорожных вагонов в РФ находится на уровне 1910г.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | А если нет, то каким образом Путин мог воспрепятствовать процессу ? |
Вы же знаете как, если написали следующее: | Largebrain писал(а): | | ...при Путине Газпром, как и многое другое вернулось государству |
| Largebrain писал(а): | | Каким образом авиастоительная корпорация может быть альтернативой компании, занимающейся авиаперевозками ? |
Это я о другом, простите.
| Largebrain писал(а): | | Новости не совсем корректно сформулированы. Акционирование - не есть приватизация (передача частным лицам). |
Именно как надо сказано: акционировать, чтобы приватизировать и это одобрено. Жертвуем еще одной пешкой?
Ну, раз Вы такой шахматист, тогда поведайте, для каких выгод было пожертвовано станцией МИР?
| Largebrain писал(а): | | И хотелось бы, чтобы Вы оценивали все факты, а не только те, которые согласуются с Вашими воззрениями. |
Глупости: все не охватишь. Но потихоньку можно двигаться дальше.
| Largebrain писал(а): | | Если уж Вы вспомнили МИР, то надо впомнить и про ГЛОНАСС. |
Обязательно вспомним задачу к концу года заделать на орбиту 18 спутников, функционирование каждого по 56 месяцев, затем списание. На сегодняшний день сколько там уже? 12? При чем функционируют еще не все, но это не важно, естессно, важна цифирь. Обязательно коснусь для Вас, т.к. мне интереса нет - и так все ясно.
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OK
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 57
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Мне этот разговор напоминает претезии к Путину участницы ИЭЭ по поводу того, что производство железнодорожных вагонов в РФ находится на уровне 1910г. |
Интересная логика: оборонка и космос - пешки и ваще ж\д вагоны 1910 г.
Что ж тогда стратегические интересы? Нефтедоллары?
_________________
http://strana.fastbb.ru/?100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | Интересная логика: оборонка и космос - пешки и ваще ж\д вагоны 1910 г.
Что ж тогда стратегические интересы? Нефтедоллары? |
как что? Политическая стабильность и незыблемость итогов приватизации!
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | Largebrain писал(а): | | А если нет, то каким образом Путин мог воспрепятствовать процессу ? |
Вы же знаете как, если написали следующее: | Largebrain писал(а): | | ...при Путине Газпром, как и многое другое вернулось государству |
|
А это не есть воспрепятствование процессу, поскольку к тому моменту уже все было приватизировано. Это эпизод иного процесса, запущенного уже при Путине, а именно концентрации стратегических экономических активов в руках государства и их отраслевая интеграция. Тут не только Газпром и ТЭК, а и производство титана например и др. Это как раз пример важнейших фактов, которые Вы игнорируете.
| Цитата: | | Именно как надо сказано: акционировать, чтобы приватизировать и это одобрено. Жертвуем еще одной пешкой? |
Там сказано акционировать и передать конкретно госкорпорации ОАК. Приватизация - передача частным лицам по определению. В других источниках сказано то же самое, только без словечка "приватизация". Или Вы имеете в виду киностудию и гостиницу ? Еще раз повторяю: c 1999г. доля государственного капитала в ВВП страны возраствает
| Цитата: | | Ну, раз Вы такой шахматист, тогда поведайте, для каких выгод было пожертвовано станцией МИР? |
Я уже писал по этому поводу:
А Вы не забывайте, в каком состоянии находилась страна в начале правления Путина. У нас солдаты в армии от голода падали, а долги правительства превышали размер ВВП страны. Была совершенно реальная опасность потерять всю спутниковую орбитальную группировку (в т.ч. аппараты СПРН) из-за банальной нехватки финансирования.
| Цитата: | | Глупости: все не охватишь. Но потихоньку можно двигаться дальше. |
Выдергивая из массы фактов только те, которые подтверждают вашу точку зрения, Вы никуда не двигаетесь, лишь получаете искаженную картину. Все не надо детально анализировать - это невозможно, охватывайте главное. Для того, чтобы сделать суждение например о железнодорожном составе с зерном, не обязательно просеивать все зерно. Нужно взять несколько горстей наудачу и рассмотреть соотношение количества кондиционных и некондиционных зерен, не отбрасывая кондиционные. А у Вас получается как в притче о слепых и слоне.
| Цитата: | | Largebrain писал(а): | | Если уж Вы вспомнили МИР, то надо впомнить и про ГЛОНАСС. |
Обязательно вспомним задачу к концу года заделать на орбиту 18 спутников, функционирование каждого по 56 месяцев, затем списание. На сегодняшний день сколько там уже? 12? При чем функционируют еще не все, но это не важно, естессно, важна цифирь. Обязательно коснусь для Вас, т.к. мне интереса нет - и так все ясно. |
И что же Вам ясно ? Развертывать ГЛОНАСС не нужно ? Станция МИР полезней для нужд обороны и народного хозяйства ?
Последний раз редактировалось: Largebrain (Вс Май 13, 2007 12:50 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| OK писал(а): | | Largebrain писал(а): | | Мне этот разговор напоминает претезии к Путину участницы ИЭЭ по поводу того, что производство железнодорожных вагонов в РФ находится на уровне 1910г. |
Интересная логика: оборонка и космос - пешки и ваще ж\д вагоны 1910 г. |
Я угадал: тот же самый подход.
Так вот, эти данные об уровне производства вагонов, были актуальны по состоянию на 1998-1999г. А в настоящее время превзойден позднесоветский уровень по производству вагонов.
Чтобы не сесть в ту же самую лужу, я Вам советую залезть в бюджеты 1998 и 2006 г. и сравнить такие параметры, как расходы на оборону и гособоронзаказ в частности. А еще можно сравнить размер экспортных поставок вооружений за те же годы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
| OK писал(а): |
Обязательно вспомним задачу к концу года заделать на орбиту 18 спутников, функционирование каждого по 56 месяцев, затем списание. На сегодняшний день сколько там уже? 12? При чем функционируют еще не все, но это не важно, естессно, важна цифирь. Обязательно коснусь для Вас, т.к. мне интереса нет - и так все ясно. |
Прошлым летом с Байконура пустили спутник военного назначения и он практически сразу после вывода на орбиту сдох. Причем еще на земле было ясно, что он сдохнет, а запуск, тем не менее, все равно произвели. Вероятно для галочки .
Кстати, ракетоноситель почти весь, за исключением пары-тройки элементов, украинский (правда ракета собственность РФ). Даже львовские приборы в нем есть.
Постораюсь уточнить подробности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): |
Чтобы не сесть в ту же самую лужу, я Вам советую залезть в бюджеты 1998 и 2006 г. и сравнить такие параметры, как расходы на оборону и гособоронзаказ в частности. А еще можно сравнить размер экспортных поставок вооружений за те же годы. |
Тут гораздо интересней, какое поступление новой техники в вооруженные силы?Какие средства выделяются на подготовку кадров и как эти средства используются?
Ситуация, конечно, лучше чем при Ельцине, но все же ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
