Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ортодокс
Участник

Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 171 Откуда: Новороссия
|
|
|
|
Даже не перемирие
Итак, всепрощающие «коты Леопольды» (Виктор Янукович и Александр Мороз) решили в очередной раз замириться с политическим хулиганом и беспредельщиком Виктором Ющенко. Договорились идти на выборы 30 сентября.
Договоренности, безусловно, достаточно выгодные для коалиции. Во-первых, сама дата выборов перенесена на осень, когда массированные соцвыплаты помогут населению несколько забыть шок от повышения коммунальных расценок прошлой осенью. Во-вторых, Ющенко согласился на формирование реестра избирателей, что позволит почистить «мертвые души» (коих, как считают «регионалы», более всего на Западе страны). В-третьих, основание для выборов будет относительно конституционное (отсутствие в Верховной Раде 150 депутатов). В-четвертых, в совместном заявлении о выборах 30 сентября нет пункта о том, что стороны не признают вердикт КС относительно судей. А значит, де-факто президент таки потерял право назначать и увольнять председателей судов (то, что президент считает сей вердикт незаконным ничего не значит – главное, что его признают суды). И это, пожалуй, самое значимое последствие нынешнего кризиса. У Ющенко выбили из рук мощнейшее оружие политической борьбы – контроль над судебной системой.
Короче говоря, коалиция, удовлетворив маниакальную страсть Ющенко к досрочным выборам, выбила такие условия их проведения, что для президента полностью потерян в них смысл. Ни полномочий он себе не вернул, ни победы для «своих» сил на выборах не обеспечил. Победа, скорее всего, будет за Парией Регионов и коммунистами (если они, конечно, никаких глупостей во время предвыборной кампании делать не будут). «Наша Украина», скорее всего, наберет меньше, чем БЮТ, а у Луценко через четыре месяца закончится запал кампании и деньги на нее. Надежда же на то, что Партия Регионов создаст коалицию с «Нашей Украиной» крайне слаба ввиду противоестественности такого союза (об этом чуть ниже). Единственное, что ценой неимоверных усилий, наиздавав кучу незаконных Указов, поставив страну на грань гражданской войны, Ющенко сумел чуть-чуть (на процентов 5-7) повысить свой личный рейтинг за счет рейтинга Юлии Тимошенко. Но президенту он сейчас не нужен. Выборы ведь только в 2010 году, а до того времени Бог его знает, что с Ющенко случиться может. Политическая элита страны (да и Европы) уже успела убедиться за последние два месяца в абсолютной неадекватности и беспредельности этого человека. А потому, при первой же возможности, его «сольют».
Поэтому кризис абсолютно не разрешен. Ибо ночные пункты Мороза-Януковича-Ющенко не решают главные проблемы, которые стоят перед страной. Совершенно не решают их и досрочные выборы. Назовем эти проблемы по пунктам.
1. Выбор места Украины в мире: будет ли наша страна членом НАТО (которую будут использовать для провокаций против России), либо нейтральным государством, поддерживающим добрые отношения и с Западом, и с Россией.
2. Выбор экономической модели. Будет ли наша страна пестовать собственный крупный бизнес, либо отдаст контроль над экономикой транснациональным корпорациям.
3. Выбор политического устройства: является ли наша страна парламентской республикой (тогда нужно будет отобрать у президента право назначать часть членов правительства и право вето, а то и отменить вообще всенародные выборы главы государства) либо президентской (тогда правительство вновь нужно будет подчинять президенту).
4. Выбор внутренней политики: будет ли продолжен курс на создание мононационального государства, в котором все должны будут чтить Бандеру и Петлюру и учить своих детей исключительно на украинском языке. Либо государство откажется от насильственной украинизации, предоставив людям самим выбирать на каком языке говорить, думать и учиться, каких героев почитать и в церкви какого патриархата ходить.
5. Выбор пути развития: авторитарный путь, когда некая политическая сила считает возможным нарушать закон и Конституцию, попирать права и свободы граждан, гнобить своих политических противников, отнимать собственность, ради осуществления неких своих принципов и «мессианской роли» или просто ради власти и денег; либо демократический путь, где закон, каким бы он ни был – святое, когда собственность не отбирают и политических противников по тюрьмам не бросают, даже если у власти есть мнение, что их политические убеждения «вредны Украине».
В этом перечне я сознательно пропустил такие очевидные проблемы как бедность, коррупция, коллапс судебной системы, катастрофическое падение уровня образования и здравоохранения. Ведь пока страна и элиты не определятся с этими базовыми «пятью пунктами» (грубо говоря, «какую страну мы строим»), в Украине не будет политической стабильности, а значит – никакое правительство не сможет эффективно бороться с бедностью или коррупцией.
Борьба между Януковичем (коалицией) и Ющенко (оранжевыми) – это борьба за выбор будущего Украины. Они противостоят друг другу по всем приведенным выше пунктам за исключением, может быть, пятого (в окружении обоих лидеров есть сторонники как авторитарного, так и демократического путей). Думать, что между коалицией и «оранжевыми» возможен какой-то компромисс – это политическая безграмотность. Тут «или-или». Именно поэтому коалиция «Наша Украина»-Партия Регионов бесперспективна и противоестественная. Если, представить, что она создана, то участь тех же «регионалов» крайне незавидна. «Оранжевые» министры обороны и иностранных дел будут постоянно устраивать провокации против России, что ударит по промышленности юго-востока страны (финансовой и политической основы Партии Регионов), а вынужденная капитуляция «регионалов» по вопросу языка и НАТО лишит ее поддержки избирателей. В итоге, ПР как мощная политическая сила прекратит свое существование.
Именно поэтому, до тех пор, пока лидеры «донецких» будут пребывать в здравом уме и трезвой памяти, они никогда не пойдут на союз с «нашеукраинцами», если только последние не обратятся вдруг в «региональную веру» (что кажется невероятным).
Посему решающее столкновение еще впереди. Победитель должен быть только один. На стороне коалиции – мощнейший финансовый и экономический ресурс, поддержка миллионов избирателей, симпатии многих представителей национального капитала, которые волею судеб оказались в БЮТ и в «Нашей Украине». Указ о роспуске Рады появился как раз в тот момент, когда эти представители были готовы сделать свой окончательный политический выбор и перейти от идеологически чуждых им Ющенко и Тимошенко к классово единокровным братьям из коалиции.
На стороне оранжевых – миллионы избирателей, которые по-прежнему верят в «донецких бандитов» и «доброго царя» (царицу) Ющенко (Тимошенко), который поведет страну «в Европу», где каждый вуйко получит работу сантехника, мойщика посуды, сиделки или официанта. На стороне оранжевых – вера в собственное мессианство, которая помогает им в решающий момент действовать по беспределу («все средства хороши ради великой цели»). На стороне оранжевых – симпатии значительной части среднего класса, журналистов, политически активных слоев населения, для которых Ющенко и Тимошенко символ некоего «европейского выбора».
В целом ресурсов больше у коалиции. Но у оранжевых больше решимости эти ресурсы использовать.
Поэтому 30 сентября не будет выборов, а будет продолжение войны за будущее Украины. Причем конфликты начнутся прямо сейчас. Вряд ли Ющенко оставит попытки подчинить себе генпрокуратуру и МВД, вернуть право назначать и увольнять председателей судов, а коалиция вряд ли эти попытки стерпит. Возможны новые кризисы. Возможно, непризнание проигравшей стороной итогов выборов (если они вообще в такой обстановке состоятся). Много чего возможно. Но победитель может быть только один.
http://www.segodnya.ua/blogs/igorguzhvablog/205752.html _________________ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
В принципе, так и есть.
И очень показательно, что коалиция не убирает городки и планирует продолжение акций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АVANGARD
Участник

Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 647 Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
Цитата: | Посему решающее столкновение еще впереди. Победитель должен быть только один. |
ортодокс, должен сказать, что ни один из кандидатов не тянет на Маклауда.
И в связи со всем вами сказанным у меня тока один вопрос. Вы помните, что согласно решению Ющенко (с которым Янукович молчаливо согласился) обеспечивать проедение и "чистоту" выборов будет СБУ? _________________ Будет и на нашей улице праздник! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr
Участник

Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Kiev
|
|
|
|
Я почти уверен, что и на этих выборах фальсификации будут чудовищными, как и на всех предыдущих (за исключением 1994 г). Чтобы сделать хоть что-то, призываю всех участников форума стать членами местных избиркомов или хотя бы стать наблюдателями от разных партий.
Если будем пассивными, как это было на протяжении последних 17 лет, то свидомо-дупые "панки" опять нас опустят ниже плинтуса и постараются всё сделать на будущее, чтобы о справедливых, демократических выборах мы забыли вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Alexandr, скорее всего и будем наблюдателями. Кстати, такой опыт у активистов Анти-оранжа есть. Ольга и Vedmak могут поделиться, думаю.  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Кстати, может, того, темку забацаем по этому поводу? Типа, как стать наблюдателем и краткий курс молодого бойца... ой, наблюдателя?
Потому как участвовать надо, ясен пень, а с какого конца за это браться... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Если только в Кабаке её обсуждать...  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Ну так пошли в кабак.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AKella
Участник
Зарегистрирован: 29.05.2007 Сообщения: 2
|
|
|
|
Нарушения будут - это 100% Не знаю, поможет ли, если мы все пойдем наблюдателями? Просто на выборах 2006 в парламент моя мама была наблюдателем от ПСПУ. Сказала, что нарушений было много, вот только никто наблюдателей даже слушать не хотел.
Просто сложилась такая ситуация, что на выборах реально не за кого будет проголосовать. Настоящей коммунистической силы, за которую я бы мог отдать свой голос, в Украине нет. И это самое обидное. _________________ Авангард Красной молодежи Украинское отделение - akm.fastbb.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Решительнее надо быть. Составлять акты, вызывать юристов из штаба и окружной комиссии, милицию, если уж совсем беспредел. Последующие судебные процессы - не проблемы наблюдателей. Этим уже партии занимаются.
Видела я тех наблюдателей. Части все по херу, часть на знает, что делать, и сидит, как мышь под веником, всего боится. Естественно, таких никто не слушает. Я на участке полдня выступала, пока публику завела. http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1469/46/
Последний раз редактировалось: Ольга Киевская (Вт Май 29, 2007 1:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
По многочисленным просьбам в Кабаке заказан VIP-столик для обсуждения наболевшего. Свой коньяк не заносить. Ноги на пороге вытирать. Добро пожаловать в Кабак!  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 460 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
А я с удовольствием пойду наблюдателем, если только не буду работать в этот день. Только ведь, наблюдать нужно тогда, в основном, когда идет подсчет, а на тот момент наблюдателей обычно отправляют. Во всяком случае так было у нас на многих участках, на которых наблюдателями были мои знакомые. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Да Вы что? Что значит отправляют? Наблюдатель имеет право там находиться и смотреть за подсчетом. Хотела бы увидеть, что случится с тем козлом, который меня попытается "отправить".
В Киеве нам предлагали уйти. Типа "кто хочет, идите, это до утра". Потом: "не нравится - валите". Но никто не свалил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr
Участник

Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Kiev
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Ну так пошли в кабак.  |
Встретиться и проинструктировать новичков или получить инструкции от более опытных участников будет просто необходимо.
Однако, зачем в кабак?
Не лучше ли встретиться на природе, можно даже взять вина и приготовить шашлыки, искупаться и т.д.
Только затягивать с этим не стоит, надо сделать как можно быстрее. Если есть активисты на форуме, то пусть они оповестят всех участников по е-мейлу или телефону, как только договоримся о дате.
Ну как, согласны?
Или есть другие предложения? _________________ На Говерлі поховайте мене у барлогу,
Поруч мене положіте Луценка й Балогу,
Хай заграють надо мною неуки "Гринджоли".
Ой, прощай, бабо Параско і любимі бджоли!
Последний раз редактировалось: Alexandr (Пт Июн 01, 2007 10:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Тут на форуме есть свой, виртуальный Кабачок... Феникс его имел ввиду...
Хотя шашлычно-пикничные дела - всегда приветствуются... Со времЁн первых маЁвок... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr
Участник

Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Kiev
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Тут на форуме есть свой, виртуальный Кабачок... Феникс его имел ввиду...
Хотя шашлычно-пикничные дела - всегда приветствуются... Со времЁн первых маЁвок... |
Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать?  _________________ На Говерлі поховайте мене у барлогу,
Поруч мене положіте Луценка й Балогу,
Хай заграють надо мною неуки "Гринджоли".
Ой, прощай, бабо Параско і любимі бджоли!
Последний раз редактировалось: Alexandr (Пт Июн 01, 2007 10:10 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Alexandr
Погодка, вроде как, должна портиться... да и праздников больше не намечается, вроде как... _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Alexandr писал(а): | Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать?  |
Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся. |
надеюсь проблемы не слишком серьёзные. Выздоравливайте! _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr
Участник

Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Kiev
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Alexandr писал(а): | Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать?  |
Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся. |
Я бы рекоммендовал не спешить с больницей. Напишите мне о своих проблемах со здоровьем, может быть можно будет сделать что-то более эффективное, чем опасные и ненадёжные больницы.
Последний раз редактировалось: Alexandr (Ср Май 30, 2007 1:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|