"И вечный бой, покой нам только снится..."
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ортодокс

Участник


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 171
Откуда: Новороссия

Сообщение "И вечный бой, покой нам только снится..."  |    Добавлено: Вс Май 27, 2007 5:16 pm
Ответить с цитатой

Даже не перемирие

Итак, всепрощающие «коты Леопольды» (Виктор Янукович и Александр Мороз) решили в очередной раз замириться с политическим хулиганом и беспредельщиком Виктором Ющенко. Договорились идти на выборы 30 сентября.
Договоренности, безусловно, достаточно выгодные для коалиции. Во-первых, сама дата выборов перенесена на осень, когда массированные соцвыплаты помогут населению несколько забыть шок от повышения коммунальных расценок прошлой осенью. Во-вторых, Ющенко согласился на формирование реестра избирателей, что позволит почистить «мертвые души» (коих, как считают «регионалы», более всего на Западе страны). В-третьих, основание для выборов будет относительно конституционное (отсутствие в Верховной Раде 150 депутатов). В-четвертых, в совместном заявлении о выборах 30 сентября нет пункта о том, что стороны не признают вердикт КС относительно судей. А значит, де-факто президент таки потерял право назначать и увольнять председателей судов (то, что президент считает сей вердикт незаконным ничего не значит – главное, что его признают суды). И это, пожалуй, самое значимое последствие нынешнего кризиса. У Ющенко выбили из рук мощнейшее оружие политической борьбы – контроль над судебной системой.

Короче говоря, коалиция, удовлетворив маниакальную страсть Ющенко к досрочным выборам, выбила такие условия их проведения, что для президента полностью потерян в них смысл. Ни полномочий он себе не вернул, ни победы для «своих» сил на выборах не обеспечил. Победа, скорее всего, будет за Парией Регионов и коммунистами (если они, конечно, никаких глупостей во время предвыборной кампании делать не будут). «Наша Украина», скорее всего, наберет меньше, чем БЮТ, а у Луценко через четыре месяца закончится запал кампании и деньги на нее. Надежда же на то, что Партия Регионов создаст коалицию с «Нашей Украиной» крайне слаба ввиду противоестественности такого союза (об этом чуть ниже). Единственное, что ценой неимоверных усилий, наиздавав кучу незаконных Указов, поставив страну на грань гражданской войны, Ющенко сумел чуть-чуть (на процентов 5-7) повысить свой личный рейтинг за счет рейтинга Юлии Тимошенко. Но президенту он сейчас не нужен. Выборы ведь только в 2010 году, а до того времени Бог его знает, что с Ющенко случиться может. Политическая элита страны (да и Европы) уже успела убедиться за последние два месяца в абсолютной неадекватности и беспредельности этого человека. А потому, при первой же возможности, его «сольют».

Поэтому кризис абсолютно не разрешен. Ибо ночные пункты Мороза-Януковича-Ющенко не решают главные проблемы, которые стоят перед страной. Совершенно не решают их и досрочные выборы. Назовем эти проблемы по пунктам.

1. Выбор места Украины в мире: будет ли наша страна членом НАТО (которую будут использовать для провокаций против России), либо нейтральным государством, поддерживающим добрые отношения и с Западом, и с Россией.

2. Выбор экономической модели. Будет ли наша страна пестовать собственный крупный бизнес, либо отдаст контроль над экономикой транснациональным корпорациям.

3. Выбор политического устройства: является ли наша страна парламентской республикой (тогда нужно будет отобрать у президента право назначать часть членов правительства и право вето, а то и отменить вообще всенародные выборы главы государства) либо президентской (тогда правительство вновь нужно будет подчинять президенту).

4. Выбор внутренней политики: будет ли продолжен курс на создание мононационального государства, в котором все должны будут чтить Бандеру и Петлюру и учить своих детей исключительно на украинском языке. Либо государство откажется от насильственной украинизации, предоставив людям самим выбирать на каком языке говорить, думать и учиться, каких героев почитать и в церкви какого патриархата ходить.

5. Выбор пути развития: авторитарный путь, когда некая политическая сила считает возможным нарушать закон и Конституцию, попирать права и свободы граждан, гнобить своих политических противников, отнимать собственность, ради осуществления неких своих принципов и «мессианской роли» или просто ради власти и денег; либо демократический путь, где закон, каким бы он ни был – святое, когда собственность не отбирают и политических противников по тюрьмам не бросают, даже если у власти есть мнение, что их политические убеждения «вредны Украине».

В этом перечне я сознательно пропустил такие очевидные проблемы как бедность, коррупция, коллапс судебной системы, катастрофическое падение уровня образования и здравоохранения. Ведь пока страна и элиты не определятся с этими базовыми «пятью пунктами» (грубо говоря, «какую страну мы строим»), в Украине не будет политической стабильности, а значит – никакое правительство не сможет эффективно бороться с бедностью или коррупцией.

Борьба между Януковичем (коалицией) и Ющенко (оранжевыми) – это борьба за выбор будущего Украины. Они противостоят друг другу по всем приведенным выше пунктам за исключением, может быть, пятого (в окружении обоих лидеров есть сторонники как авторитарного, так и демократического путей). Думать, что между коалицией и «оранжевыми» возможен какой-то компромисс – это политическая безграмотность. Тут «или-или». Именно поэтому коалиция «Наша Украина»-Партия Регионов бесперспективна и противоестественная. Если, представить, что она создана, то участь тех же «регионалов» крайне незавидна. «Оранжевые» министры обороны и иностранных дел будут постоянно устраивать провокации против России, что ударит по промышленности юго-востока страны (финансовой и политической основы Партии Регионов), а вынужденная капитуляция «регионалов» по вопросу языка и НАТО лишит ее поддержки избирателей. В итоге, ПР как мощная политическая сила прекратит свое существование.

Именно поэтому, до тех пор, пока лидеры «донецких» будут пребывать в здравом уме и трезвой памяти, они никогда не пойдут на союз с «нашеукраинцами», если только последние не обратятся вдруг в «региональную веру» (что кажется невероятным).

Посему решающее столкновение еще впереди. Победитель должен быть только один. На стороне коалиции – мощнейший финансовый и экономический ресурс, поддержка миллионов избирателей, симпатии многих представителей национального капитала, которые волею судеб оказались в БЮТ и в «Нашей Украине». Указ о роспуске Рады появился как раз в тот момент, когда эти представители были готовы сделать свой окончательный политический выбор и перейти от идеологически чуждых им Ющенко и Тимошенко к классово единокровным братьям из коалиции.

На стороне оранжевых – миллионы избирателей, которые по-прежнему верят в «донецких бандитов» и «доброго царя» (царицу) Ющенко (Тимошенко), который поведет страну «в Европу», где каждый вуйко получит работу сантехника, мойщика посуды, сиделки или официанта. На стороне оранжевых – вера в собственное мессианство, которая помогает им в решающий момент действовать по беспределу («все средства хороши ради великой цели»). На стороне оранжевых – симпатии значительной части среднего класса, журналистов, политически активных слоев населения, для которых Ющенко и Тимошенко символ некоего «европейского выбора».

В целом ресурсов больше у коалиции. Но у оранжевых больше решимости эти ресурсы использовать.

Поэтому 30 сентября не будет выборов, а будет продолжение войны за будущее Украины. Причем конфликты начнутся прямо сейчас. Вряд ли Ющенко оставит попытки подчинить себе генпрокуратуру и МВД, вернуть право назначать и увольнять председателей судов, а коалиция вряд ли эти попытки стерпит. Возможны новые кризисы. Возможно, непризнание проигравшей стороной итогов выборов (если они вообще в такой обстановке состоятся). Много чего возможно. Но победитель может быть только один.
http://www.segodnya.ua/blogs/igorguzhvablog/205752.html
_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вс Май 27, 2007 7:01 pm
Ответить с цитатой

В принципе, так и есть.
И очень показательно, что коалиция не убирает городки и планирует продолжение акций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение "Должен остаться только один!"  |    Добавлено: Вс Май 27, 2007 7:39 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Посему решающее столкновение еще впереди. Победитель должен быть только один.


ортодокс, должен сказать, что ни один из кандидатов не тянет на Маклауда.

И в связи со всем вами сказанным у меня тока один вопрос. Вы помните, что согласно решению Ющенко (с которым Янукович молчаливо согласился) обеспечивать проедение и "чистоту" выборов будет СБУ?
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr

Участник


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 75
Откуда: Kiev

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 1:08 pm
Ответить с цитатой

Я почти уверен, что и на этих выборах фальсификации будут чудовищными, как и на всех предыдущих (за исключением 1994 г). Чтобы сделать хоть что-то, призываю всех участников форума стать членами местных избиркомов или хотя бы стать наблюдателями от разных партий.
Если будем пассивными, как это было на протяжении последних 17 лет, то свидомо-дупые "панки" опять нас опустят ниже плинтуса и постараются всё сделать на будущее, чтобы о справедливых, демократических выборах мы забыли вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:21 pm
Ответить с цитатой

Alexandr, скорее всего и будем наблюдателями. Кстати, такой опыт у активистов Анти-оранжа есть. Ольга и Vedmak могут поделиться, думаю. Wink
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:51 pm
Ответить с цитатой

Кстати, может, того, темку забацаем по этому поводу? Типа, как стать наблюдателем и краткий курс молодого бойца... ой, наблюдателя?

Потому как участвовать надо, ясен пень, а с какого конца за это браться...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:10 pm
Ответить с цитатой

Если только в Кабаке её обсуждать... Confused
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:19 pm
Ответить с цитатой

Ну так пошли в кабак. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AKella

Участник


Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 2


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:41 pm
Ответить с цитатой

Нарушения будут - это 100% Не знаю, поможет ли, если мы все пойдем наблюдателями? Просто на выборах 2006 в парламент моя мама была наблюдателем от ПСПУ. Сказала, что нарушений было много, вот только никто наблюдателей даже слушать не хотел.
Просто сложилась такая ситуация, что на выборах реально не за кого будет проголосовать. Настоящей коммунистической силы, за которую я бы мог отдать свой голос, в Украине нет. И это самое обидное.
_________________
Авангард Красной молодежи Украинское отделение - akm.fastbb.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:54 pm
Ответить с цитатой

Решительнее надо быть. Составлять акты, вызывать юристов из штаба и окружной комиссии, милицию, если уж совсем беспредел. Последующие судебные процессы - не проблемы наблюдателей. Этим уже партии занимаются.

Видела я тех наблюдателей. Части все по херу, часть на знает, что делать, и сидит, как мышь под веником, всего боится. Естественно, таких никто не слушает. Я на участке полдня выступала, пока публику завела. http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1469/46/


Последний раз редактировалось: Ольга Киевская (Вт Май 29, 2007 1:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:55 pm
Ответить с цитатой

По многочисленным просьбам в Кабаке заказан VIP-столик для обсуждения наболевшего. Свой коньяк не заносить. Ноги на пороге вытирать. Добро пожаловать в Кабак! Very Happy
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лариса

Участник


Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 4:25 pm
Ответить с цитатой

А я с удовольствием пойду наблюдателем, если только не буду работать в этот день. Только ведь, наблюдать нужно тогда, в основном, когда идет подсчет, а на тот момент наблюдателей обычно отправляют. Во всяком случае так было у нас на многих участках, на которых наблюдателями были мои знакомые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 4:44 pm
Ответить с цитатой

Да Вы что? Shocked Shocked Shocked Что значит отправляют? Наблюдатель имеет право там находиться и смотреть за подсчетом. Хотела бы увидеть, что случится с тем козлом, который меня попытается "отправить". Laughing
В Киеве нам предлагали уйти. Типа "кто хочет, идите, это до утра". Потом: "не нравится - валите". Но никто не свалил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr

Участник


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 75
Откуда: Kiev

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 8:27 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Ну так пошли в кабак. Laughing

Встретиться и проинструктировать новичков или получить инструкции от более опытных участников будет просто необходимо.
Однако, зачем в кабак?
Не лучше ли встретиться на природе, можно даже взять вина и приготовить шашлыки, искупаться и т.д.
Только затягивать с этим не стоит, надо сделать как можно быстрее. Если есть активисты на форуме, то пусть они оповестят всех участников по е-мейлу или телефону, как только договоримся о дате.
Ну как, согласны?
Или есть другие предложения?
_________________
На Говерлі поховайте мене у барлогу,
Поруч мене положіте Луценка й Балогу,
Хай заграють надо мною неуки "Гринджоли".
Ой, прощай, бабо Параско і любимі бджоли!


Последний раз редактировалось: Alexandr (Пт Июн 01, 2007 10:09 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 8:32 pm
Ответить с цитатой

Тут на форуме есть свой, виртуальный Кабачок... Феникс его имел ввиду...
Хотя шашлычно-пикничные дела - всегда приветствуются... Со времЁн первых маЁвок...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr

Участник


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 75
Откуда: Kiev

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 9:38 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Тут на форуме есть свой, виртуальный Кабачок... Феникс его имел ввиду...
Хотя шашлычно-пикничные дела - всегда приветствуются... Со времЁн первых маЁвок...


Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать? Very Happy
_________________
На Говерлі поховайте мене у барлогу,
Поруч мене положіте Луценка й Балогу,
Хай заграють надо мною неуки "Гринджоли".
Ой, прощай, бабо Параско і любимі бджоли!


Последний раз редактировалось: Alexandr (Пт Июн 01, 2007 10:10 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 10:12 pm
Ответить с цитатой

Alexandr
Погодка, вроде как, должна портиться... да и праздников больше не намечается, вроде как...
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:02 pm
Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать? Very Happy


Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:04 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся.


надеюсь проблемы не слишком серьёзные. Выздоравливайте!
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr

Участник


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 75
Откуда: Kiev

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:13 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Alexandr писал(а):
Если приветствуется, то почему бы не осуществить это с пользой для дела?
Давайте попытаемся провести опрос и если наберётся достаточно желающих, то осуществим это в ближайшие 2-3 недели.
Погода прекрасно соответствует, вода тёплая, солнце светит... Чего ещё желать? Very Happy


Обязательно. Я только в больницу лечь собираюсь, потому надо будет узнать, как лечение совместимо с шашлыками. Мы постоянно где-то собираемся.


Я бы рекоммендовал не спешить с больницей. Напишите мне о своих проблемах со здоровьем, может быть можно будет сделать что-то более эффективное, чем опасные и ненадёжные больницы.


Последний раз редактировалось: Alexandr (Ср Май 30, 2007 1:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru