Производитель, торговец и потребитель

[neuch]

Ять, бог с Вами... Тюхайте пылесосы и озонируйте воздух... А тему испоганили.

[Largebrain]

На счет инженеров - официантов, уважаемый Ять, ЭТО УЖОС. Это чисто штатовские заморочки. Очень жаль, что такое творится в стране, которая была родиной выдающихся инженеров, новаторов и организаторов производства.

P.S. А главный инженер тоже плясал с подносом ?

[neuch]

в СССР инженеров хоть посылали на картошку и те хоть понимали, шо это глупость (с их точки зрения, поскольку данные инженеры делали все возможное, чтобы уничтожить урожай, а не его собрать из дэссидентских чуйств)... А тут инженеры радуются своему бессмысленному труду.

[Одессит]

Насчет официантов-инженеров и вправду перебор.

Но я вступлюсь за продажи, продажников и маркетинг вообще.

Дело в том, что современный инженер разрабатывающий товары для широкого потребления уже не столько решает какие-то чисто технические задачи. Собрать можно почти все что угодно, вопрос в том, нужно ли оно потребителю и сколько будет стоить.
Грубо говоря, работа любого производственного предприятия начинается и заканчивается в отделе маркетинга: оттуда спускают "что нужно" и там же решают, можно ли продать то, что получилось. Поэтому главным в компании является не инженер, а скорее директор по маркетингу и продажам.
Вообще, особенностью продаж бытовых товаров вообще в современном обществе потребления выступает то, что человек зачастую покупает не только и не столько товар, сколько определенные образы и эмоции, которые "производят" как раз маркетологи.
Правильно это или нет?
Наверное, нет.
Дело в том, что на маркетинг и рекламу тратятся громадные силы, деньги, трудочасы высококвалифицированных специалистов, в то время, как непосредственных ценностей не производится. Следовательно, эффективность Человечества как производственной системы падает.
Это порождено ситуацией "войны за клиента", которая, в свою очередь, является порождением концепции общества потребления. Она же является апофеозом капиталлистического пути развития...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Да дело не в бессмысленности, смысл-то нам объяснили, "облизать" дилеров нужно было, чтоб прониклись (и прониклись). Для инженера бегать с подносом в качестве официанта-халдея - унизительно. Представил себе Форда или Тейлора с подносом, чего изволите-с ?

[Москаль]

А если ещЁ и чаевые давали...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Largebrain]

Одессит, я совершенно не спорю с тем, что "продажники" необходимы. Надо же продукт реализовать в конце-концов. И маркетинг нужен т.к. нужно знать ситуацию, а кроме того необходимо разъяснить потребителю преимущества производящегося товара. А то инженеры усовершенствуют продукт, а пользователь об этом не узнает или не поймет ничего.
И наладить еще сервисное обслуживание необходимо.
Мне-то все это понятно, у нас численность персонала, занятого во всем этом, численно превосходит количество разработчиков раз в 6.

[СТЕПНОЙ]

Ять типичный амерофил - и при чем здесь пылесосы за 4 тонны баков?
Ну нравится человеку приобщаться к "Цивилизации" - лично я приветствую желание подобных к будущему ПМЖ на их уже исторической родине. Флаг в руки, скатертью дорога.
Согласен с тем, что с увеличением в стоимости товара собственно рекламных составляющих в ущерб техническим новшествам как таковым происходит неизбежная деградация технической мысли вообще, поскольку поток денежный сворачивает с инновационного пути на путь рекламный (вместо кардинально нового принципа работы - новый корпусочек нового колера и дизайна). Вообще же в связи с этим грядет эпоха разовых вещей, скоротечных и ненадежных.
Возвращаясь опять к пылесосу из Кливленда - возможно, что так. Амеры очень высоко ценят свой труд - как-то попалось мне компредложение - суперцемент (опт), АМЭРИКА, упаковка (16 кг) - от 100$(!) в зависим. от марки.
Суперлюди параллельного мира.

[Ять]

Господа, вы плавно перешли на обсуждение моей личности, а не темы. Раньше я сам занимался производством, еще 2 года назад. Мы производили вполне качественную конкурентную продукцию. В один прекрасный день поняли, что для того, чтобы выжить, необходимо развиваться, нужны финансовые вливания. Мы были не готовы, так как вообще бизнесом занялись наобум.
Мои соображения по поводу того, какие товары покупать. Так вот, наш, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, производитель вполне может выпускать нормальную конкурентоспособную продукцию. Почему выпускает некачественную? Да потому, что "пипл хавает"! Только поэтому.
Насчет того, что наш бедный производитель находится в неравных условиях - полная фигня, это относится к ограниченной группе товаров. Наш отчественный покупатель ВСЕГДА предпочтет нашу продукцию импортной при условии равного качества.
Поэтому, если я увижу наше дерьмо, то не куплю его только потому, что это дерьмо, а не потому, что онон не заграничное.
Что касается продаваемых мной пылесосов, то поверьте, что они того стоят. Надо только увидеть. Я провел не менее 1000 демонстраций, и всегда все были в восторге. При малейшей возможности платить - платят.
Теперь об американцах. Начав работать с ними, я их зауважал. По двум причинам. Первая - если что-то захотят, то обязательно добьются. Вторая - умеют работать и организовать работу на высшем уровне.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Одессит]

[Ять]

О скоротечности и ненадежности. Срок службы нашего пылесоса 45 лет. Гарантию даем на 30 лет.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Largebrain]

Уважаемый Ять, с тем что всегда предпочтет отечественное - не согласен. Помимо качества еще есть вопрос цены. Ну и еще есть много людей в возрасте, у которых в советское время выработался рефлекс предпочитать импортное.
Ну и не могу согласиться с тезисом о том, что пипл все хавает. Пипл ведь смотрит на соотношение цена/качество, и если хавает, то значит для данной ценовой группы качество приемлемое.

Насколько я Вас понял (поправьте, если не так), Вы против протекционистских мер по защите отечественного производителя от внешней конкуренции из-за того, что пипл тогда будет вынужден хавать и качество товаров будет низким. Но ведь ничто не мешает устроить внутреннюю конкуренцию между отечественными производителями в целях повышения качества.

P.S. На счет вашего личного производственного опыта не совсем понял. Как это занялись наобум ? И что производили, если не секрет ?

[Ять]

Протекционистские меры зачастую необходимы, но они должны быть временными и осознанными. Могут применяться во время торговых войн. Во всех остальных случаях считаю их крайне вредными.
О том, что при прочих равных покупатель предпочтет отечественное - это не моё мнение, на этот счет проводились исследования.
Бизнес, которым мы занимались, был незамысловатым. Закупали у вьетнамцев и китайцев арахис, у иранцев фисташку, и фасовали их к пиву. Пытались также делать и другие снеки. Когда начали это дело, то рынок был свободным, затем крупные компании постепенно захватили его, стали демпинговать, разом уничтожив всех мелких производителей вроде нас.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Largebrain]

[Ять]

[Largebrain]

[Ять]

Именно так. Требовалось развитие, а владельцы бизнеса вкладываться не желали. Я от них ушел, и через какое время они все же вынуждены были вложиться, но было поздно. Сейчас закрыли лавочку вовсе.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Largebrain]

[Largebrain]

[Одессит]