Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Дерьмократы уже рыдают.
Демократические ценности не имеют практического значения для украинцев - таковы результаты исследования "Осознанность украинского выбора", проведенного Институтом Горшенина в рамках годовой программы "МЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ВЫБОРА".
Так, всего 46% украинцев считают, что свобода слова имеет для них какую-то практическую ценность, а 40% указало на право свободного передвижения и выбора места жительства. Правом открыто выражать свое мнение о политике и власти дорожит только 35%, а возможностью голосовать на выборах по своему усмотрению - каждый третий. При этом свободе предпринимательства украинцы отдали одно из самых последних мест в списке значимых демократических ценностей. Она имеет практическое значение только для каждого четвертого гражданина страны.
Комментируя полученные результаты, эксперт Института Горшенина Владимир Застава отметил, что в украинском обществе еще очень сильны рудименты "советского" сознания. Ведь в Советском Союзе демократические ценности были просто ни к чему. По словам эксперта, об этом ярко свидетельствует отношение украинцев к частной собственности, которая, по мнению большинства, пока не является чем-то личным и неприкосновенным. В то же время в демократических странах именно отношение к частной собственности, как к неприкосновенной ценности, и к предпринимателям в самом широком смысле слова, как "двигателям экономики", является тем стержнем, на котором держится все общество. А демократия - это своего рода набор инструментов, который позволяет защитить и свою собственность, и свободу, и личный жизненный выбор.
По словам эксперта, отсутствие должного уважения к частной собственности и предпринимательству приводит к тому, что большинство украинцев крайне негативно относятся к неравному достатку людей. Это крайне ущербное мировоззрение, которое преподносили обществу как единственно правильное в советскую эпоху, говорит эксперт.
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.
"Если спросить у шахтера, опускающего в забой или сталевара, идущего в цех, или же у сельского школьного учителя, зачем им нужна демократия, то спектр возможных ответов будет не слишком широк, а иногда еще будет обильно перемежаться с нелитературными выражениями. Еще полгода назад, после проведения исследования по украинскому "среднему классу", мы сделали вывод, что в Украине нет сколько-нибудь значимой группы людей, которая бы нуждалась в демократии. Таких людей не более 10%. Остальное общество не понимает, ни что такое демократия, ни что она дает. С другой стороны, то что не понимаешь, то и не ценишь. Поэтому диагноз Украины неутешителен - демократия никому не нужна", - подытожил Владимир Застава.
КИД |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вредина
Участник

Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 164 Откуда: Не Хоруживка ;)
|
|
|
|
Цитата: | "Если спросить у шахтера, опускающего в забой или сталевара, идущего в цех, или же у сельского школьного учителя, зачем им нужна демократия, то спектр возможных ответов будет не слишком широк, а иногда еще будет обильно перемежаться с нелитературными выражениями. Еще полгода назад, после проведения исследования по украинскому "среднему классу", мы сделали вывод, что в Украине нет сколько-нибудь значимой группы людей, которая бы нуждалась в демократии. Таких людей не более 10%. Остальное общество не понимает, ни что такое демократия, ни что она дает. С другой стороны, то что не понимаешь, то и не ценишь. Поэтому диагноз Украины неутешителен - демократия никому не нужна", - подытожил Владимир Застава. |
Я рыдаль...
Так и читается между строк: я самый вумный, а вы тупые совки, ничего не понимаете
Не проще ли предположить, что народ-то как раз помудрее этого специЯлиста, и прекрасно понимает истинную ценность этих "демократических ценностей"? _________________ Иллюзия свободы хуже рабства.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
А меня порадовало вот это:
Цитата: | Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других. |
Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вредина
Участник

Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 164 Откуда: Не Хоруживка ;)
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | А меня порадовало вот это:
Цитата: | Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других. |
Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения. |
Боюсь, вы не поняли сути вопроса. Вы приводите неравенство доходов в сталинском СССР, но люди тогда действительно получали реальные бабки за сложную и ответственную работу. А сейчас что происходит? Реальные бабки имеют не учёные, не космонавты, не квалифицированные рабочие, а ворюги вроде той же жульки. То есть, такие "сливки общества", которые не тонут в унитазе. Разница разнице рознь - прошу пардону за тавтологию. _________________ Иллюзия свободы хуже рабства.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Вредина писал(а): | Largebrain писал(а): | А меня порадовало вот это:
Цитата: | Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других. |
Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения. |
Боюсь, вы не поняли сути вопроса. Вы приводите неравенство доходов в сталинском СССР, но люди тогда действительно получали реальные бабки за сложную и ответственную работу. А сейчас что происходит? Реальные бабки имеют не учёные, не космонавты, не квалифицированные рабочие, а ворюги вроде той же жульки. То есть, такие "сливки общества", которые не тонут в унитазе. Разница разнице рознь - прошу пардону за тавтологию. |
Ну почему же. В тексте сказано:
Цитата: | Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других. |
Обратите внимание, написано "зарабатывают", а не воруют или получают ренту. Тимошенко же обещает всем халяву - и за нее голосуют. Значит, имеет место ожидание халявы, а не стремление много заработать будучи квалифицированным рабочим, ученым или космонавтом.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность.
Я уже когда-то приводила пример о хозяине ресторана, который не знает, что в его ресторане подают.
Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
Цитата: | Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других. |
Обратите внимание, написано "зарабатывают", а не воруют или получают ренту. Тимошенко же обещает всем халяву - и за нее голосуют. Значит, имеет место ожидание халявы, а не стремление много заработать будучи квалифицированным рабочим, ученым или космонавтом.  |
А то бы написали - ворюют... Халяву же ожидает не 3-и процента, и кстати, страна Украина не исключение любителей халявы. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.
А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АVANGARD
Участник

Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 647 Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.
А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия... |
Угу. А потом таращит честные-честные глаза и говорит с предыханием о важной роли демократических ценностей в гражданском обществе. Сцуко. _________________ Будет и на нашей улице праздник! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
АVANGARD писал(а): | Сцуко. |
Блянах _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALYK Kiev Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 205
|
|
|
|
вспомнился лозунг 90-х годов нового среднего класса: "эх, где-бы это деньжат по-легкому срубить". ну и че - срубили, Заработали))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Алик, а я читая Ваш пост вспомнил пестню:
Эх, дал бы кто взаймы
До следующей зимы
И позабыл об этом... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.
А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия... |
Вот-вот. С точки зрения дерьмократов ахметовы-пинчуки-тимошенки-порошенки зарабатывают.
Ларджу. Да, в СССР был разброс в доходах. Например, моя мать - кандидат наук, доцент, декан факультета в столичном ВУЗе зарабатывала 450 руб., отец-чиновник -350 руб., дядька-шахтер - 700-1000 руб., другой дядька - капитан рыболовецкого судна в Петропавловске-Камчатском - 2000 руб. В это же время секретарь-машинистка со средним образованием имела зарплату 70 руб. Различие с капитаном на севере в 28 раз, с деканом - 6 раз, чиновником - 5 раз, шахтером - 14 раз.
Различие лишь в том, что при СССР все ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не паразитировали. И для того, чтобы иметь такой доход, необходимо было учиться (по-настоящему, а не так, как сейчас, "по контракту"), начинать карьеру с низов и проходить все ступени.
Смотрим, что сейчас. Средняя зарплата по Украине - 1,3 тыс. грн., моя зарплата - 5000 тыс. грн., зарплата моей матери - 5000 тыс.грн., пенсия покойного дядьки-шахтера - 450 грн. Сравним с доходами Ахметова, которые, по данным журнала "Форбс", составляют 4 млрд. долл. США:
4.000.000.000х5=20.000.000.000
Разница:
со средней з.п. - 15.384.615
с моей и маминой з.п. - 4.000.000
с пенсией - 44.444.444
Как видите, в миллионы и десятки миллионов раз. Советский капитан и даже член ЦК КПСС отдыхают.
О каком значительном различии в доходах мы говорим? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность. |
С этим согласен.
Цитата: | Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все. |
А вот это уже плохо. Потому что в нынешние времена на коттедж вполне можно заработать (и зарабатывают и строят). Это чистой воды люмпенство, потому что не ненависть обращается на всех владельцев коттеджей, не взирая на происхождение доходов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
По поводу Ахметова. В целом согласен, есть только методологическая замечания. Все зависит от того, что считать доходом капиталиста. Финансовые показатели его предприятия ? Но эти показатели имеют весьма условное отношение к личному потреблению капиталиста, поскольку предприятие израсходует бОльшую часть средств на свои надобности. Капиталисту для его расходов (а не предприятия) полагаются дивиденды, некий % от прибыли предприятия. Но опять же неизвестно на что он эти дивиденды потратит. А зарплата целиком идет на личное потребление.
P.S. А в СССР паразитировали еще как !  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вредина
Участник

Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 164 Откуда: Не Хоруживка ;)
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Ольга Киевская писал(а): | Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность. |
С этим согласен.
Цитата: | Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все. |
А вот это уже плохо. Потому что в нынешние времена на коттедж вполне можно заработать (и зарабатывают и строят). Это чистой воды люмпенство, потому что не ненависть обращается на всех владельцев коттеджей, не взирая на происхождение доходов. |
Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть. _________________ Иллюзия свободы хуже рабства.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Вредина писал(а): | Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть. |
Уважаемая Вредина, речь о чем идет: об усадьбе в мажорном месте или заурядном коттедже, который суть двухэтажный дом с участком земли ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вредина
Участник

Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 164 Откуда: Не Хоруживка ;)
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Вредина писал(а): | Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть. |
Уважаемая Вредина, речь о чем идет: об усадьбе в мажорном месте или заурядном коттедже, который суть двухэтажный дом с участком земли ? |
Проблема в том, что аффтар (статьи) не делает разницы медлу мажорным коттеджем и обычным домиком с участком. А надо бы. Между прочим, к владельцам обычных домиков у нас (в Днепре) никакой неприязни не наблюдается. Чего нельзя сказать о владельцах супе-пупер особнячков в Золотых Ключах (эдакий новый почти загородный район для не бедных днепропетровцев, со своей школой и прочей инфраструктурой). Так вот: аффтар делает это преднамеренно, сбрасывая в один ящик владельцев заурядных честно заработанных домов и мажоров. Чтобы потом в самый удобный момент трагически заломить руки, что мол "ненавидят" тех кто много зарабатывает. Не тех, кто зарабатывает, а тех, кто "зарабатывает" жулькиными методами. Но аффтар этого никогда не скажет, ибо манипулятор ещё тот. _________________ Иллюзия свободы хуже рабства.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Вредина, что-то я не понимаю, о какой статье Вы говорите ?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вредина
Участник

Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 164 Откуда: Не Хоруживка ;)
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Вредина, что-то я не понимаю, о какой статье Вы говорите ?  |
О той, которую процитировала Ольга в первом постинге темы  _________________ Иллюзия свободы хуже рабства.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|