Надо же: демократия на хер никому не нужна
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение Надо же: демократия на хер никому не нужна  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 2:11 pm
Ответить с цитатой

Дерьмократы уже рыдают. Smile

Демократические ценности не имеют практического значения для украинцев - таковы результаты исследования "Осознанность украинского выбора", проведенного Институтом Горшенина в рамках годовой программы "МЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ВЫБОРА".

Так, всего 46% украинцев считают, что свобода слова имеет для них какую-то практическую ценность, а 40% указало на право свободного передвижения и выбора места жительства. Правом открыто выражать свое мнение о политике и власти дорожит только 35%, а возможностью голосовать на выборах по своему усмотрению - каждый третий. При этом свободе предпринимательства украинцы отдали одно из самых последних мест в списке значимых демократических ценностей. Она имеет практическое значение только для каждого четвертого гражданина страны.

Комментируя полученные результаты, эксперт Института Горшенина Владимир Застава отметил, что в украинском обществе еще очень сильны рудименты "советского" сознания. Ведь в Советском Союзе демократические ценности были просто ни к чему. По словам эксперта, об этом ярко свидетельствует отношение украинцев к частной собственности, которая, по мнению большинства, пока не является чем-то личным и неприкосновенным. В то же время в демократических странах именно отношение к частной собственности, как к неприкосновенной ценности, и к предпринимателям в самом широком смысле слова, как "двигателям экономики", является тем стержнем, на котором держится все общество. А демократия - это своего рода набор инструментов, который позволяет защитить и свою собственность, и свободу, и личный жизненный выбор.

По словам эксперта, отсутствие должного уважения к частной собственности и предпринимательству приводит к тому, что большинство украинцев крайне негативно относятся к неравному достатку людей. Это крайне ущербное мировоззрение, которое преподносили обществу как единственно правильное в советскую эпоху, говорит эксперт.

Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.

"Если спросить у шахтера, опускающего в забой или сталевара, идущего в цех, или же у сельского школьного учителя, зачем им нужна демократия, то спектр возможных ответов будет не слишком широк, а иногда еще будет обильно перемежаться с нелитературными выражениями. Еще полгода назад, после проведения исследования по украинскому "среднему классу", мы сделали вывод, что в Украине нет сколько-нибудь значимой группы людей, которая бы нуждалась в демократии. Таких людей не более 10%. Остальное общество не понимает, ни что такое демократия, ни что она дает. С другой стороны, то что не понимаешь, то и не ценишь. Поэтому диагноз Украины неутешителен - демократия никому не нужна", - подытожил Владимир Застава.

КИД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина

Участник


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 164
Откуда: Не Хоруживка ;)

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 3:37 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
"Если спросить у шахтера, опускающего в забой или сталевара, идущего в цех, или же у сельского школьного учителя, зачем им нужна демократия, то спектр возможных ответов будет не слишком широк, а иногда еще будет обильно перемежаться с нелитературными выражениями. Еще полгода назад, после проведения исследования по украинскому "среднему классу", мы сделали вывод, что в Украине нет сколько-нибудь значимой группы людей, которая бы нуждалась в демократии. Таких людей не более 10%. Остальное общество не понимает, ни что такое демократия, ни что она дает. С другой стороны, то что не понимаешь, то и не ценишь. Поэтому диагноз Украины неутешителен - демократия никому не нужна", - подытожил Владимир Застава.


Я рыдаль... Very Happy Very Happy Very Happy
Так и читается между строк: я самый вумный, а вы тупые совки, ничего не понимаете Very Happy Very Happy Very Happy
Не проще ли предположить, что народ-то как раз помудрее этого специЯлиста, и прекрасно понимает истинную ценность этих "демократических ценностей"?
_________________
Иллюзия свободы хуже рабства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 3:51 pm
Ответить с цитатой

А меня порадовало вот это:

Цитата:
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.


Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина

Участник


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 164
Откуда: Не Хоруживка ;)

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 3:59 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
А меня порадовало вот это:

Цитата:
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.


Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения.

Боюсь, вы не поняли сути вопроса. Вы приводите неравенство доходов в сталинском СССР, но люди тогда действительно получали реальные бабки за сложную и ответственную работу. А сейчас что происходит? Реальные бабки имеют не учёные, не космонавты, не квалифицированные рабочие, а ворюги вроде той же жульки. То есть, такие "сливки общества", которые не тонут в унитазе. Разница разнице рознь - прошу пардону за тавтологию.
_________________
Иллюзия свободы хуже рабства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 5:52 pm
Ответить с цитатой

Вредина писал(а):
Largebrain писал(а):
А меня порадовало вот это:

Цитата:
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.


Интересно, а что эти люди считают нормальным, может быть социализм по товарищу Троцкому ? В сталинском СССР дифференциация доходов была весьма значительной. Выполняешь более сложную и ответственную работу - получаешь значительно больше, это так должно быть хоть при капитализме, хоть при социализме. Учитывая результаты голосования за голимый популизм в лице Тимошенко складывается впечатление о широком распространии ожидания халявы на Украине и люмпенизации населения.

Боюсь, вы не поняли сути вопроса. Вы приводите неравенство доходов в сталинском СССР, но люди тогда действительно получали реальные бабки за сложную и ответственную работу. А сейчас что происходит? Реальные бабки имеют не учёные, не космонавты, не квалифицированные рабочие, а ворюги вроде той же жульки. То есть, такие "сливки общества", которые не тонут в унитазе. Разница разнице рознь - прошу пардону за тавтологию.


Ну почему же. В тексте сказано:

Цитата:
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.


Обратите внимание, написано "зарабатывают", а не воруют или получают ренту. Тимошенко же обещает всем халяву - и за нее голосуют. Значит, имеет место ожидание халявы, а не стремление много заработать будучи квалифицированным рабочим, ученым или космонавтом. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 7:03 pm
Ответить с цитатой

Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность.
Я уже когда-то приводила пример о хозяине ресторана, который не знает, что в его ресторане подают.
Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 7:09 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Цитата:
Его слова подтверждают результаты проведенного исследования. Только каждый третий украинец считает нормальным явление, когда одни люди зарабатывают больше других.


Обратите внимание, написано "зарабатывают", а не воруют или получают ренту. Тимошенко же обещает всем халяву - и за нее голосуют. Значит, имеет место ожидание халявы, а не стремление много заработать будучи квалифицированным рабочим, ученым или космонавтом. Razz

Laughing А то бы написали - ворюют... Халяву же ожидает не 3-и процента, и кстати, страна Украина не исключение любителей халявы.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 7:14 pm
Ответить с цитатой

Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.

А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 8:22 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.
А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия...

Угу. А потом таращит честные-честные глаза и говорит с предыханием о важной роли демократических ценностей в гражданском обществе. Сцуко.
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 8:26 pm
Ответить с цитатой

АVANGARD писал(а):
Сцуко.


Блянах
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALYK Kiev
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 205


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 8:51 pm
Ответить с цитатой

вспомнился лозунг 90-х годов нового среднего класса: "эх, где-бы это деньжат по-легкому срубить". ну и че - срубили, Заработали)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 10, 2007 8:54 pm
Ответить с цитатой

Razz
Алик, а я читая Ваш пост вспомнил пестню:

Эх, дал бы кто взаймы
До следующей зимы
И позабыл об этом...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 3:33 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Да, действительно, зарабатывать и make money - принципиально разные вещи.

А кое-кто сознательно подменяет (уравнивает) эти понятия...


Вот-вот. С точки зрения дерьмократов ахметовы-пинчуки-тимошенки-порошенки зарабатывают.

Ларджу. Да, в СССР был разброс в доходах. Например, моя мать - кандидат наук, доцент, декан факультета в столичном ВУЗе зарабатывала 450 руб., отец-чиновник -350 руб., дядька-шахтер - 700-1000 руб., другой дядька - капитан рыболовецкого судна в Петропавловске-Камчатском - 2000 руб. В это же время секретарь-машинистка со средним образованием имела зарплату 70 руб. Различие с капитаном на севере в 28 раз, с деканом - 6 раз, чиновником - 5 раз, шахтером - 14 раз.
Различие лишь в том, что при СССР все ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не паразитировали. И для того, чтобы иметь такой доход, необходимо было учиться (по-настоящему, а не так, как сейчас, "по контракту"), начинать карьеру с низов и проходить все ступени.

Смотрим, что сейчас. Средняя зарплата по Украине - 1,3 тыс. грн., моя зарплата - 5000 тыс. грн., зарплата моей матери - 5000 тыс.грн., пенсия покойного дядьки-шахтера - 450 грн. Сравним с доходами Ахметова, которые, по данным журнала "Форбс", составляют 4 млрд. долл. США:

4.000.000.000х5=20.000.000.000

Разница:
со средней з.п. - 15.384.615
с моей и маминой з.п. - 4.000.000
с пенсией - 44.444.444

Как видите, в миллионы и десятки миллионов раз. Советский капитан и даже член ЦК КПСС отдыхают.

О каком значительном различии в доходах мы говорим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 3:54 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность.


С этим согласен.

Цитата:
Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все.


А вот это уже плохо. Потому что в нынешние времена на коттедж вполне можно заработать (и зарабатывают и строят). Это чистой воды люмпенство, потому что не ненависть обращается на всех владельцев коттеджей, не взирая на происхождение доходов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 5:02 am
Ответить с цитатой

По поводу Ахметова. В целом согласен, есть только методологическая замечания. Все зависит от того, что считать доходом капиталиста. Финансовые показатели его предприятия ? Но эти показатели имеют весьма условное отношение к личному потреблению капиталиста, поскольку предприятие израсходует бОльшую часть средств на свои надобности. Капиталисту для его расходов (а не предприятия) полагаются дивиденды, некий % от прибыли предприятия. Но опять же неизвестно на что он эти дивиденды потратит. А зарплата целиком идет на личное потребление.

P.S. А в СССР паразитировали еще как ! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина

Участник


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 164
Откуда: Не Хоруживка ;)

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:53 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Ольга Киевская писал(а):
Дерьмократы напишут.
Бесит именно не то, что зарабатывают, а то, что воруют или получают бабки за прихватизированную собственность.


С этим согласен.

Цитата:
Ни разу в жизни не слышала, чтобы ругали "эту сволочь Мыколу, который, падла, на ремонте коттеджей жирует". А вот владельцев этих коттеджей ненавидят все.


А вот это уже плохо. Потому что в нынешние времена на коттедж вполне можно заработать (и зарабатывают и строят). Это чистой воды люмпенство, потому что не ненависть обращается на всех владельцев коттеджей, не взирая на происхождение доходов.

Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть.
_________________
Иллюзия свободы хуже рабства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 10:44 am
Ответить с цитатой

Вредина писал(а):
Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть.


Уважаемая Вредина, речь о чем идет: об усадьбе в мажорном месте или заурядном коттедже, который суть двухэтажный дом с участком земли ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина

Участник


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 164
Откуда: Не Хоруживка ;)

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:28 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Вредина писал(а):
Опять-таки, заработать можно на домик средненькой руки. При моём достатке я могу себе позволить одноэтажный дом в три-четыре (максимум) комнатки, и то если продам свою квартиру. А особнячок в Конче Заспе сколько стоит? Ни я, ни вы столько не заработаете, ибо ТАКИЕ деньги в наше время можно только украсть.


Уважаемая Вредина, речь о чем идет: об усадьбе в мажорном месте или заурядном коттедже, который суть двухэтажный дом с участком земли ?

Проблема в том, что аффтар (статьи) не делает разницы медлу мажорным коттеджем и обычным домиком с участком. А надо бы. Между прочим, к владельцам обычных домиков у нас (в Днепре) никакой неприязни не наблюдается. Чего нельзя сказать о владельцах супе-пупер особнячков в Золотых Ключах (эдакий новый почти загородный район для не бедных днепропетровцев, со своей школой и прочей инфраструктурой). Так вот: аффтар делает это преднамеренно, сбрасывая в один ящик владельцев заурядных честно заработанных домов и мажоров. Чтобы потом в самый удобный момент трагически заломить руки, что мол "ненавидят" тех кто много зарабатывает. Не тех, кто зарабатывает, а тех, кто "зарабатывает" жулькиными методами. Но аффтар этого никогда не скажет, ибо манипулятор ещё тот.
_________________
Иллюзия свободы хуже рабства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:50 am
Ответить с цитатой

Вредина, что-то я не понимаю, о какой статье Вы говорите ? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина

Участник


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 164
Откуда: Не Хоруживка ;)

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:12 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Вредина, что-то я не понимаю, о какой статье Вы говорите ? Shocked

О той, которую процитировала Ольга в первом постинге темы Wink
_________________
Иллюзия свободы хуже рабства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru