| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
Так сложилось что у оранжевых сейчас есть власть. И они ею пользуются на своё усмотрение вопреки нашему желанию. Мы называем это навязывание чужих идей, насильственная украинизация, втягивание в НАТО, фашизм... Кто как угодно, и при этом каждый пытается бороться по своему. В итоге они обьединились и создали оранжевую власть. А мы - Миллионы недовольных в ответ только возмущаемся и ни чего сделать не можем. У нас нет политической силы, которая может противостоять оранжевой идее и представить наши интересы во власти. Мы просто оказались выброшенными на улицу и брошенные на произвол.
Я выступаю за то, чтобы обьединить все возможные живые (и не живые) сайты, форумы, движения, организации, партии, союзы, блоки... В общем всех активных граждан, готовых бороться с существующим режимом, прийти через выборы во власть и отстаивать интересы нашего НАРОДа. Если в Вашем регионе, (селе, районе, городе, области, интернет пространстве...) Есть активные люди, нам нужно всех их обьединить. Как обьединить, предлагаю обсудить в отдельном разговоре, но просто ждать или пытаться что-нибудь делать самостоятельно - Приведёт к потере времени и возможности. С каждым днём ситуация становится всё хуже. Украина попала в выборчую пропасть, из которой нет выхода. Мы уже обречены жить от выборов до выборов, но жизнь наших граждан от этого не меняется. Только становится хуже. Дорожают продукты, товары и услуги. Инфляция сжигает НАРОДные сбережения, а существующие чиновники на этом только обогощаются. Пришло время действовать нам - простым гражданам Украины. Ждать помощи со стороны не имеет логического смысла. Всё в наших руках.
--
Зеленский Сергей-Херсон (лом)
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
Неужели эта тема ни кому не интересна???
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Извините, наверное, действительно необходимо было ответить именно здесь. Невольно получилось так, вроде бы мы тему игнорируем.
Проект работает более трех лет. Когда я его открывала в конце 2004 г., после оранжевого путча, ставила перед собой такие же глобальные задачи. Тогда это было не в пример проще, т.к. народ был мобилизован. Единственное, к чему это привело, что "Анти-оранж" достаточно быстро набрал обороты, сложился определенный костяк. Большего при отсутствии финансирования и медиа-ресурса добиться нереально.
В течение трех лет идет кропотливая работа по налаживанию контактов с другими организациями, партиями, активистами. По мере возможности занимаемся издательской деятельностью и написанием материалов. По-моему, это и есть работа по объединению.
Если хотите, присоединяйтесь. Насколько я понимаю, Вы из Херсона. У нас там ячейки нет, но Вы при желании и можете заняться ее созданием. Поскольку проект - сетевая структура, для этого не нужно никаких формальностей.
Что касается видов деятельности, посмотрите, пожалуйста, в написанном на форумах, что Вам ближе.
С уважением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бунтовский
Участник
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 137
Откуда: Донецк
|
|
|
|
|
Есть идея напечатать и расклеить по городу листовки формата А4 с текстом на весь лист:
"украина - это РУСЬ",
"украина - тоже Русь",
"Я русский - какой восторг! - А.В. Суворов" - можно с портретом
"НАТО враг, Россия друг"
и и.д.
Каждый распечатывает и вешает самостоятельно в своем районе. Один экземпляр на ризографе на бумаге с плотностью 60 обходится меньше 10 копеек
_________________
www.donbassrus.dn.ua Донбасская Русь
http://donbassrus.livejournal.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| На самоклейках надо делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | "Анти-оранж" достаточно быстро набрал обороты, сложился определенный костяк. |
Как можно познакомиться с этими людьми? Чем они занимаются, продолжают-ли быть активными членами Анти-Оранжевого движения или просто числятся в списке? Тут дело идёт в организации активных граждан с целью создать политическую силу. Ждать дальше больше нельзя. Пора действовать уже вчера. По этому нам нужно выходить из подполья. Можем рассмотреть личную встречу или созвон по телефону. Думаю у нас будет о чём поговорить.
| Ольга Киевская писал(а): | | Большего при отсутствии финансирования и медиа-ресурса добиться нереально. |
На сайте Волги мы столкнулись с такой проблемой как отсутствие контакта между людьми и руководством (хотя это везде так). Люди предлагали Волге финансовую помощь, материальную, физическую... Но всегда оставались неуслышанными. По этому я могу предположить что безответственное финансироывание это не самое главное. Это повод набить себе карман на личные нужды. А партийные дела уходять на второй план. Если мы будем комплектовать свою "Анти-Оранжевую" команду, то наши активисты должны понимать что всё это делается на общественных началах. Возможно что кто-то распечатает листовки на своём компьютере и расклеит по своему району, возможно что найдутся НЕ-безразличные люди, которые скинутся по одному червонцу и собранную сумму можно будет пустить для оплаты каких нибудь мероприятий. (митинг, СМИ, печатные материалы, содержание офисов и так далее.) Сколько мы можем отдать своих кровных, на раскрутку "Анти-Оранжевого" проекта? К примеру по сто гривен в месяц осилим? А по тысяче гривен? А сколько человек откликнется на такую работу??? Я видел что люди на сайтах и форумах критикуют существующую власть. НАТО, мова, коррупция, халатность и безответственность. Недовольны все. Но сколько среди нас сознательных граждан? Вот это нам и нужно обследовать.
| Ольга Киевская писал(а): | | В течение трех лет идет кропотливая работа по налаживанию контактов с другими организациями, партиями, активистами. |
Могу-ли я ознакомиться с ними?
| Ольга Киевская писал(а): | Если хотите, присоединяйтесь. Насколько я понимаю, Вы из Херсона. У нас там ячейки нет, но Вы при желании и можете заняться ее созданием. Поскольку проект - сетевая структура, для этого не нужно никаких формальностей.
Что касается видов деятельности, посмотрите, пожалуйста, в написанном на форумах, что Вам ближе. |
Присоединиться - Хочу. Но для начала я должен понять что за всем этим стоит. Я согласен взять на себя организацию в своём регионе. Но тогда нужно распределить права и обязанности для каждого из членов этого движения.
Вот мои контакты _ http://vlada-narody.at.ua/gb/. При необходимости, со мной всегда можно связаться по телефонам.
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
Хм... волки в овечьей шкуре 
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Хм... волки в овечьей шкуре |
Для Вас adversarіus все люди волки или только близкие?
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| лом писал(а): | | Для Вас adversarіus все люди волки или только близкие? |
Исключительно дальние.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Все хорошо. Но как быть, если я не согласна с рядом программных положений?
В частности, в условиях гражданского общества и рыночной экономики НЕВОЗМОЖНО отделение власти от бизнеса в силу природы гражданского общества (см. Кара-Мурзу).
Я член коммунистической партии и полностью разделяю ее идеологию. Извините, рыночную экономику строить не буду, и уж тем паче гражданское общество свободных индивидуумов.
Не совсем поняла, какие права и обязанности Вы планируете навязать участникам сетевой структуры, каковой является "Анти-оранж"? Далее. Вы планируете создавать политическое движение? А кто будет его возглавлять? Мне непонятно, что конкретно требуется от нас? Кавалерийских наскоков "надо объединяться" я уже видела много. Пока что просматривается только желание что-то организавать и возглавить. Я Вам предложила организовать ячейку "Анти-оранжа". Судя по всему, Вас это не устраивает, т.к. вы хотите организовать что-то свое. Пожалуйста, это Ваше право. А мы посмотрим, что это за организация, и определимся с форматом взаимодействия.
Что касается контактов, Вы вполне можете их наладить. Мы работаем с КПУ, ПСПУ, частично с СДПУ(о), ВОО ЗУБР, Русской общиной Украины, организацией "Единое Отечество", Антифашистским комитетом Украины, Союзом верных казаков (может, кого-то забыла). Практически у всех этих организаций есть сайты.
С представителями "Анти-оранжа", я думаю, встретиться можно будет, если их эта встреча заинтересует. В сетевых структурах начальников нет. Ближе к приезду сообщите, пожалуйста, я людей обзвоню. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Все хорошо. Но как быть, если я не согласна с рядом программных положений? |
Каких, чего, где? (О КАКИХ ПРОГРАММНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ?)
| Ольга Киевская писал(а): | В частности, в условиях гражданского общества и рыночной экономики НЕВОЗМОЖНО отделение власти от бизнеса в силу природы гражданского общества (см. Кара-Мурзу).
Я член коммунистической партии и полностью разделяю ее идеологию. Извините, рыночную экономику строить не буду, и уж тем паче гражданское общество свободных индивидуумов. |
При чём тут рыночная экономика?
| Ольга Киевская писал(а): | | Не совсем поняла, какие права и обязанности Вы планируете навязать участникам сетевой структуры, каковой является "Анти-оранж"? |
Я ни кому и ни чего навязывать не собираюсь. Но в любом деле должны быть какие-то рамки, нормы и определения. Вообще мне этот диалог напоминает испорченый телефон - Когда говорится одно, а понимается совсем другое. Таким образом мы не только не решим созданую проблему, но и разрушим то, что нас обьединяет. Предлагаю перейти в личку. Я начинаю писать Вам своё личное сообщение.
До связи.
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бунтовский
Участник
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 137
Откуда: Донецк
|
|
|
|
|
На самоклейках А4 делать дорого.
Самоклейки мы делаем маленькие по размеру. Это хорошо в транспорте, ВУЗах...
Кстати если делать на самоклейках, то лучше бумажные, а не пленка, так сложнее оторвать.
Кстати, только увидел.
В лесах Западной Украины существуют летние лагеря, в которых украинские националисты проходят военную подготовку. Финансируют "праздник демократии" Соединенные Штаты Америки...
Вот тут подробнее:
http://skuns.info/news/7831/
_________________
www.donbassrus.dn.ua Донбасская Русь
http://donbassrus.livejournal.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
| Бунтовский писал(а): | На самоклейках А4 делать дорого.
Самоклейки мы делаем маленькие по размеру. Это хорошо в транспорте, ВУЗах...
Кстати если делать на самоклейках, то лучше бумажные, а не пленка, так сложнее оторвать. |
Бунтовский..., какие листовки??
Так и будете поодиночку с оранжистами воевать? Обьединяться надо. Они давно обьединились и получили власть. Теперь они правят нашей страной. Затягивают за рога нас чи в НАТО, чи на бойню. | Бунтовский писал(а): |
В лесах Западной Украины существуют летние лагеря, в которых украинские националисты проходят военную подготовку. Финансируют "праздник демократии" Соединенные Штаты Америки...
Вот тут подробнее: http://skuns.info/news/7831/ |
В лесах готовят новые отряды Гитлеровско-Ющенковских нацистов из современной молодёжи, а мы их листовками будем закидывать. Конечно на самоклейках дорого. На туалетной бумаге будет дешевле.
| Бунтовский писал(а): | | Кстати, только увидел. |
А зря что только увидел. Давно ещё нужно было присмотреться и понять. Сейчас у оранжевых есть всё. В руках Власть, СМИ, судебная и избирательная система ... Они на законном основании в наших-же школах, из наших-же детей делают себе будущее поколение. А мы хлопаем ушами и в ответ только возмущаемся. Сколько нас таких недовольных разбросаны по одиночке по всему Миру? Одни воюют в интернете, другие из России, третьи боятся из подполья вылезти, по тому что там спокойней.
Пора действовать. А начинать нужно с обьединения недовольных граждан. Вот тоже один парень red пытается действовать в одиночку, но идея у него правильная http://vvolga.at.ua/gb/ | Цитата: | 788. red (red)
А если серьезно, то можно и дальше пойти, заменить "Спасай Украину-прийди на майдан"Только это другая тема уже...Прийдут.Взрыв народного негодования будет.Мало никому не покажется. , а дальше как карта ляжет. |
| Цитата: | Вчера
787. red (red)
Призыв-бренд акции:
"Спасай Украину -голосуй за других!"
Тип размещения плакатов -Каскад.
Не нужно никаких политических дебатов, пояснений, дисскусий.
Тип акции революция-действия.
Срезать их рейтинг до предела, при котором их нахождение в политике не будет иметь смысла и они потеряют поддержку бизнес-элит.Т.е. отрезать их от финансирования на кануне кампании.
Территория и охват - вся территория Украины от Запада до Востока.
Структура - штабная.Полу-военная.Жесткая.С одной вертикалью.
Ни в коем случае не агитировать ни за кого, только антиагитация.Ни комментировать ничего кроме одно, Мы против них, мы их не хотим и все точка.Никаких политических престрастий.Полная апполитичность членов объединения.
Я уверен в успехе, такой кампании.И спосоры найдутся если поискать. |
| Цитата: | Вчера 786. red (red)
Лучше, такую акцию провести, никого не оставит равнодушным и начинать нужно сейчас собирать сторонников :
Создается общественно-политическая организация(Объединение) по типу "ПОРА" или используется готовая -Инструмен по привлечению и концентрации общественного мнения и раскрутка акции "Спасай Украину - голосуй за других".
Цель акции - бойкот ведущим олигархическим партиям и одиозным лидерам!
Задачи
- на отрицании одиозных и конфликтных фигур перекроить политическую карту Украины.
- сконцентрировать негативные оценки людей на деятельности лидеров ведущих политических сил.
- Объявление бойкота этим партиям и лидерам.Т.е. бойкот - протест их действиям у власти.
- консолидировать общество, вокруг негатива этих личностей и необходимости их отстранения как от власти, так и от политики.
Методы реализации задач:
- организационный:народное движение с продуманной символикой для присоъединившихся, так чтоб люди могли стать носителями символов и рекламы акции.(метод сетевого маркетинга подойдет для этих целей)
- основной: политическая реклама -плакаты.плакат с изображением всех этих Ющенков, Тимошенков, Януковичей, Луценков(если не пройдет, тогда один на черном фоне красными шрифтом, второй на белом фоне черными шрифтом).
Текст на плакате из двух частей:
Обращение-вопрос к народу с подчеркиванием ..от изуитских до патриотических:
"Мы народ Украины для них или быдло!"(радикальное)
" Гражданин скажи нет!Верни себе свою страну!"(патриотический)
"Отправь их на пенсию, верни в страну порядок"(гражданский)
"Скажи нет олигархам и их партиям, выбери Украину для себя!"
"Досить, пя ть років катували Україну та українців, скажи- НІ" |
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Портос
Site Admin
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...
|
|
|
|
|
| лом писал(а): | Так и будете поодиночку с оранжистами воевать? Обьединяться надо. Они давно обьединились и получили власть. Теперь они правят нашей страной. Затягивают за рога нас чи в НАТО, чи на бойню.
..............
Сейчас у оранжевых есть всё. В руках Власть, СМИ, судебная и избирательная система ... Они на законном основании в наших-же школах, из наших-же детей делают себе будущее поколение. А мы хлопаем ушами и в ответ только возмущаемся. Сколько нас таких недовольных разбросаны по одиночке по всему Миру? Одни воюют в интернете, другие из России, третьи боятся из подполья вылезти, по тому что там спокойней.
Пора действовать. А начинать нужно с обьединения недовольных граждан. Вот тоже один парень red пытается действовать в одиночку, но идея у него правильная
А если серьезно, то можно и дальше пойти, заменить "Спасай Украину-прийди на майдан"Только это другая тема уже...Прийдут.Взрыв народного негодования будет.Мало никому не покажется. , а дальше как карта ляжет. |
Как говорил один классик, у русских два вечных вопроса: "кто виноват?" и "что делать?".
Уважаемый, мне очень понятны Ваше беспокойство и Ваш задор. В психологии это называется "энтузиазм неофита". Не обижайтесь, я сам не единожды проходил эту стадию. Может, ещё не единожды её пройду.
Вы уж извините, но ПОКА Ваша позиция напоминает куриное квохтанье. Может видели когда-нибудь, как шальная курица носится из конца в конец двора, кричит и хлопает крыльями? Не уподобляйтесь Вы ей! Поверьте опытному человеку: Вас НИКТО не воспримет, если Вы будете только кричать о том, что нужно "ЧТО-ТО" делать. Хотите делать? Делайте! Берите в руки какую-то тему, какой-то проект и тяните его. Когда люди увидят, что Вы МОЖЕТЕ что-то делать, они откликнутся на Вашу просьбу о помощи. В нашей сегодняшней ситуации - как в объявлении на спасательной станции: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Нужны примеры? Их у меня есть! Штурман с Новороссом тянут гигантскую работу по сбору материалов о преступлениях ОУН-УПА. Феникс занимается дизайном всевозможных агитационных картинок проекта. Одессит руководит работой проекта в Одессе. Мы с Ольгой креативим и обеспечиваем взаимодействие проекта с различными партиями, движениями и общественными организациями. Сегодня, например, вместо своего обеденного перерыва, представлял проект на съезде "Единого Отечества". Кто-то участвует в массовых акциях, кто-то занимаемся военно-патриотической работой, кто-то агитацией. Мало делаем? Возможно. Главное, что ДЕЛАЕМ, а не бегаем по форумам и не кричим, что нужно "ЧТО-ТО" делать.
Вот и Вы либо присоединяйтесь к общему делу, либо берите на себя какой-то собственный фронт работы. Не можете придумать, чем именно Вам заняться? Расскажите, что Вы умеете, а мы работу найдём. 
Извините, что был резок, но так было нужно. Надеюсь, обида будет не смертельной, т.к ничего дурного против Вас я не имел и, надеюсь, никогда иметь не буду.
_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| лом писал(а): | | Ольга Киевская писал(а): | | Все хорошо. Но как быть, если я не согласна с рядом программных положений? |
Каких, чего, где? (О КАКИХ ПРОГРАММНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ?) | Код: | | Вот мои контакты _ http://vlada-narody.at.ua/gb/. При необходимости, со мной всегда можно связаться по телефонам. |
|
Вы дали ссылку на свой сайт, где опубликовано воззвание к народу, содержащее ряд программных положений, за что боремся. Когда Вы получили ответ по приведенной Вами программе, выяснилось, что Вы не понимаете, о чем речь.
Вы забыли, что давали ссылку? Сайт не Ваш? Воззвание там опубликовал кто-то неизвестный? Вы дали ссылку "от фонаря"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Бунтовский писал(а): | | На самоклейках А4 делать дорого. |
Клеить в результате еще дороже. Долго и шмотки портятся. Моя знакомая клеем шубу извела. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
Для Портос:
В принципе я с Вами согласен. Но я не бегаю и кричу как Вам это показалось, а пытаюсь что-то делать. На сколько у меня это получается ??? Покажет время. Как ни странно, но со стороны Анти-Оранж я поддержку не нашёл. А только получил БАН. Спасибо и на том.
| Цитата: | Критическая информация
Вам был закрыт доступ к форуму
Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией |
Уважаемый Портос, выходит что Вы аськой не пользуетесь.
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Вы дали ссылку на свой сайт, где опубликовано воззвание к народу..... |
Я Вам дал ссылку, где опубликованы мои данные. По этому все остальные обвинения идут от фонаря. Если Вас интересует "Воззвание к народу", то это отдельная тема, и к моим контактным данным не имеет ни какого отношения.
| Ольга Киевская писал(а): | | Когда Вы получили ответ по приведенной Вами программе, |
Я не получал ответ по приведённой мною программе, так как ни какую программу я не приводил. Это раз. Во вторых: Я получил плачь Ярославны по непонятным мне тезисам | Ольга Киевская писал(а): | Все хорошо. Но как быть, если я не согласна с рядом программных положений?
В частности, в условиях гражданского общества и рыночной экономики НЕВОЗМОЖНО отделение власти от бизнеса в силу природы гражданского общества (см. Кара-Мурзу).
Я член коммунистической партии и полностью разделяю ее идеологию. Извините, рыночную экономику строить не буду, и уж тем паче гражданское общество свободных индивидуумов. |
Если ряд этих вопросов относится именно к нашему "Воззванию к народу", то можем поговорить и на эту тему. Для начала поясню что это редакция а не готовый вариант. Извиняйте, но нашему движению отроду всего пару месяцев и в составе нашего движения не оказалось профессоров и политологов. Вот так по пунктам люди предлагают, мы обсуждаем и постепенно выходим на какую-то основу, которую через время (и часы кропотливой работы), можно будет назвать программным документом.
| Ольга Киевская писал(а): | Когда Вы получили ответ по приведенной Вами программе, выяснилось, что Вы не понимаете, о чем речь.
Вы забыли, что давали ссылку? Сайт не Ваш? Воззвание там опубликовал кто-то неизвестный? Вы дали ссылку "от фонаря"? |
Вот откуда ростут ноги | adversarіus писал(а): | | Хм... волки в овечьей шкуре |
Агрессия на расстоянии
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Если бы Вы получили бан, Вы бы здесь не писали.
Вообще, Ваши шум и пыль, то бишь буря и натиск несколько утомили. Вал эмоций и никакой конкретики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лом
Участник
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 17
Откуда: Город герой Херсон
|
|
|
|
|
Очевидно ещё не время для серьёзных разговоров на этом сайте. Извините, но пока эта тема полностью не созрела. Подождём немного.
_________________
Всё в наших руках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
