| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): | | Русский это не национальность это принадлежность к цивилизации. |
 Вы наверное спутали с современным понятием - россиянин. Так это да, это не национальность, т.к. россиянин может быть чукча и тот же чечен, а вот русским из них не может быть никто именно ввиду национальной принадлежности.
| КОБ в Украине писал(а): | | Русский грузин, русский еврей, русский немец все они участники развития Русский цивилизации наравне со славянами. |
Ну, не только в России иноземцы принимали участие в развитии, так сказать, цивилизации, только называть иноземцев именем нации в которой он жил/живёт есть самая обыкновенная демагогия.
| КОБ в Украине писал(а): | | Подумайте почему РУССКИЙ - прилагательное. |
 Ага, а ещё есть великоросс и тот же малоросс, к примеру... И вообще, Вы никогда не задумывались почему на вопрос - "вы кто?", в ответ идёт - "русский/русские"?..
| КОБ в Украине писал(а): | | По Сталину я добавлю что этот Человек сделал для Русской цивилизации на порядок больше остальной братии. |
А это предложение просто преувеличение голословное.
| КОБ в Украине писал(а): | Вот вы говорите что космическая и атомная программы сами бы развились.
Почему же сейчас у нас ничего само не развилось? |
Где и когда я что-либо подобное говорил? Знаете, я не люблю такой ход.
Ну, а само по себе вообще ничего не развивается и справедливости ради стоит отметить, что те же космические программы в СССР получили развитие уже в пост-сталинский период вообще-то.
| КОБ в Украине писал(а): | | Нужно понимать что этот человек не зря по 16 часов находился на работе и знал по имени-отчеству всех главных конструкторов, не зря построенная им система разведки добывала знания у Запада. |
Это стоит понимать как заботу о персонале? Тогда невольно возникает вопрос - а все ли репрессированные были заслуженно осуждены?
Справедливо рассматривать все стороны дела, а не смотреть под одним углом.
| КОБ в Украине писал(а): | | Это безценный опыт, когда народ с руководством страны работает так высокопроизводительно и целенаправленно с результатами, которые выше всяких китайских и японских экономических чудес. |
Да, я неоднократно слышал от разных стариков о том, что в магазинах было все и не было очередей... и денег тоже.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Совершенно верно. От себя только добавлю, что грузинский сталин уж никак не имя России в отличие от царя-государя, род которого был из основателей самого русского этноса. |
Окститесь. Давайте еще уши мерять, кто русский, а кто нет.
Если уж на то пошло, то у Николая вообще русской крови не осталось. Чистый немец.
Но не в крови суть. Феномен русскости в том и состоит, что национальность, крови, "чистота расы" не имеет значения. Значение имеет то, сколько человек сделал для Империи.
Хотя... Допустим, Вы не согласны с кандидатурами Сталина и Николая. Кого бы Вы предложили взамен?
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сталинский сокол
Участник
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 67
|
|
|
|
|
| Ольга,закройте эту тему,пожалуйста,а то наши стали друг друга грызть. У нас есть более приоритетные дела ,чем обсуждение бывших правителей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | adversarіus писал(а): | | Совершенно верно. От себя только добавлю, что грузинский сталин уж никак не имя России в отличие от царя-государя, род которого был из основателей самого русского этноса. |
Окститесь. Давайте еще уши мерять, кто русский, а кто нет.
Если уж на то пошло, то у Николая вообще русской крови не осталось. Чистый немец.
Но не в крови суть. Феномен русскости в том и состоит, что национальность, крови, "чистота расы" не имеет значения. Значение имеет то, сколько человек сделал для Империи.
Хотя... Допустим, Вы не согласны с кандидатурами Сталина и Николая. Кого бы Вы предложили взамен? |
Забавно, но как-то было и такое
| adversarіus писал(а): | | Цитата: | Вот честно, не ясна мне упёртость некоторых слоёв населения. Ну разные у нас взгляды, ну возможно прадеды наши стояли по разные стороны барикад, но какого по сей день продолжать эту вражду (посеяную чужаками)?
Это можно и о вас сказать. На счет чужаков согласен, ибо действительно Николай II (в коем и немецкая кровь течет) и его камарилья были чужды своему народу  |
Ну вот, давайте взглянем на свои родословные, так сказать, кто-то ещё остался совершенно русским? Ведь я не говорю о тех, в коих текла ещё какая-то кровь помимо русского духа, а о тех в коих его и вовсе не было...
|
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3694&postdays=0&postorder=asc&&start=60 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
КОБ в Украине
Прежде всего, приношу свои извинения, т.к. от усталости нажал кнопку "правка" вместо "цитата" и запорол Ваше предыдущее сообщение (т.е. в путанице вышло так как Вы можете прочитать ниже) - вопрос/ответ, Ваш текст не модерировался/не подлежал корректировке.
| КОБ в Украине писал(а): |
Так вот русский это принадлежность не к стране, а к цивилизации. Это то что передается не по крови, а по культуре. И кто воспринял культуру тот себя считает русским. |
Русский это принадлежность к нации (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса).
Воспринять понятие нации недостаточно, его надо чувствовать, а чувствовать, собственно, кровью/духом.
| КОБ в Украине писал(а): |
Что такое нация? Россия всегда была многонациональным государством. За последне время крови смешалось столько что нет практически чистых представителей национальностей. Покажите мне чистого представителя нации без того, чтобы в его роду были другие нации. |
Высше уже ответил и описал всё конкретно. Мало того, в нашем случае речь идёт не о каких-то там кровосмешениях, а о конкретном человеке - грузине.
| КОБ в Украине писал(а): |
потому что русский с Руси- цивилизации |
Да потому что русский это тоже существительное имя.
| КОБ в Украине писал(а): |
Победа во второй мировой, модернизация страны, наведения порядка в партии и изгнание кровавых троцкистов.
Заложение основ лидерства СССР на 40 лет вперед. Это по вашему голословно или само по себе случилось? |
О "само" я уже говорил, а вот как эти Ваши слова относятся к словам Вашим ранним - "сделал для Русской цивилизации на порядок больше остальной братии" это действительно открытый вопрос.
И "на 40 лет вперед"... брежнев и апосля него это тоже времена лидерства СССР? Лидерства "застоя" разве что.
| КОБ в Украине писал(а): |
Да а основы космической программы когда были заложены? |
Ну, Вы изначально говорили, вообще-то о развитии программ, я Вам конретно и ответил.
| КОБ в Украине писал(а): |
Не все реперсированные были осуждены Сталиным.
Так вот от троцкистов Сталин начал избалвятся только в 37 году и полнотой власти не обладал до окончания войны. |
Нет, ну похоже Вы пытаетесь говорить только обо всём хорошем с его стороны подразумевая годы его правления, но справедливо говорить и о плохом тогда, как всё же принято - репрессии были сталинскими.
| КОБ в Украине писал(а): |
А как же они жили? |
Ну, как и все обычные граждане в СССР.
| КОБ в Украине писал(а): |
Это не подтвержденные данные, вы лучше оперируйте статистикой. Цены снижались при постоянных зарплатах.
Это небывалый факт в истории. |
Для меня небывалый факт это слова людей живших в те времена, которым можно доверять и верить.
| Ольга Киевская писал(а): |
Хотя... Допустим, Вы не согласны с кандидатурами Сталина и Николая. Кого бы Вы предложили взамен? |
Хм... как я ранее заметил, я не участник такой акции, но с ходу сказал бы, что Пётр I.
| НикитаПан писал(а): |
Забавно, но как-то было и такое
Ну вот, давайте взглянем на свои родословные, так сказать, кто-то ещё остался совершенно русским? Ведь я не говорю о тех, в коих текла ещё какая-то кровь помимо русского духа, а о тех в коих его и вовсе не было...
|
А что тут забавного? Это было есть и будет т.е. чего придерживался, того и придерживаюсь далее. В нашем разговоре ведь речь идёт не просто о какой-то там русской чистокровности, а о Сосо, сыне Бесо и Кэкэ.
Надеюсь, теперь понятно.
| Сталинский сокол писал(а): |
Ольга,закройте эту тему,пожалуйста,а то наши стали друг друга грызть. У нас есть более приоритетные дела ,чем обсуждение бывших правителей. |
Почему грызня? Вроде как это обыкновенная дискуссия, по крайней мере с моей стороны.
_________________
argumenta adversaria
Последний раз редактировалось: adversarіus (Сб Июл 19, 2008 9:38 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
wiwat
Участник
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 10
|
|
|
|
|
Ну вот, последний Российский Император "вырвался" вперед, а следом его
"палачи-могильщики", куда уж там Владимиру Семеновичу до таких деятелей...
Никого не хотел бы обидеть, но видать России нынче не до Совести, Топор нужнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): |
Русский это принадлежность к нации (социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса).
Воспринять понятие нации недостаточно, его надо чувствовать, а чувствовать, собственно, кровью/духом. |
Кровь -дух очень туманные определения. как вы их будете определять?
То что вы русских относите к нации, уравнивает их с европейскими нациями, но европейские нации все принадлежат Западной цивилизации. А русские это отдельная цивилизация и только в этом определении у них есть будущее. Начните строить Россию для русских, как для нации, и всё это закончится фашизмом, начните стоить Россию как многонациональное государство с русскими, как нацией, то все это закончится межнациональными конфликтами . Только предполагая, что русский человек- это человек русской культуры у России есть будущее.
| adversarіus писал(а): |
Высше уже ответил и описал всё конкретно. Мало того, в нашем случае речь идёт не о каких-то там кровосмешениях, а о конкретном человеке - грузине. |
И так вы отказываете Сталину в русскости. т.е. он не участвовал в социально-экономической культурно-политической и духовной жизни России на основе того что у него небыло крови/духа (неизмеримых).Думаю если вашим методом начать чистить Русскую культуру то она обеднеет больше чем на половину.
Советский -это тоже русский это один из этапов розвития русской цивилизации.
| adversarіus писал(а): |
Да потому что русский это тоже существительное имя. |
Русский- прилагательное, в смысле: Русский человек. Это понятие стоит выше измерений кровей и духов.
| adversarіus писал(а): |
О "само" я уже говорил, а вот как эти Ваши слова относятся к словам Вашим ранним - "сделал для Русской цивилизации на порядок больше остальной братии" это действительно открытый вопрос.
И "на 40 лет вперед"... брежнев и апосля него это тоже времена лидерства СССР? Лидерства "застоя" разве что.
|
Лидерства - мирового .На протяжении существования СССР после Сталина мир был друхполярный. И одним из полюсов был СССР.
| adversarіus писал(а): |
Нет, ну похоже Вы пытаетесь говорить только обо всём хорошем с его стороны подразумевая годы его правления, но справедливо говорить и о плохом тогда, как всё же принято - репрессии были сталинскими.
|
За 50 лет поливания грязью Сталина, неудивительно говорить о "сталинских репрессиях" как о факте.
| adversarіus писал(а): | | КОБ в Украине писал(а): |
А как же они жили? |
Ну, как и все обычные граждане в СССР. |
? Ну так их потребности удовлетворялись или нет? Как они хотели бы жить в разрушенной после войны стране?
Запад предполагал что нам прийдется 50 лет восстанавливатся а мы уложились в 5 лети и карточкина продукты были отменены раньше чем в некоторых европейских странах.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Последний раз редактировалось: КОБ в Украине (Вс Июл 20, 2008 11:52 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
Кстати Сталин снова лидирует 
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): |
Кровь -дух очень туманные определения. как вы их будете определять? |
Почему туманные? Можно говорить об этом буквально, а можно и в, якобы, переносном смысле (как обычно ходит в народе) где кровь/дух это то самое вещество, которое было открыто 1869 году
| КОБ в Украине писал(а): |
То что вы русских относите к нации, уравнивает их с европейскими нациями, но европейские нации все принадлежат Западной цивилизации. А русские это отдельная цивилизация и только в этом определении у них есть будущее. |
Ну, даже самые европейские нации не такие уж черезчур и одинаковые. Мало того, что этнос/нация и цивилизация тоже не одно и тоже, потому как первое это то, что уже сложилось и устаканилось, а второе это одниз из этопов развития народа/народов. Обратите внимание на разницу в понятиях.
| КОБ в Украине писал(а): |
Начните строить Россию для русских, как для нации, и всё это закончится фашизмом, начните стоить Россию как многонациональное государство с русскими, как нацией, то все это закончится межнациональными конфликтами . Только предполагая, что русский человек- это человек русской культуры у России есть будущее. |
Последнее, вот, довольно некокретное предложение и я бы сказал, оно близко по духу к Вашему первому варианту и, тем временем говорит о втором случае
Нереально строить государство как для нации в наше время, но строить основываясь на патриотизме и любви/уважении к истории и предкам просто необходимо и вот это и есть культура. И стоит отметить, что недовольные будут всегда, т.к. мы живём в несовершенном обществе.
| КОБ в Украине писал(а): |
И так вы отказываете Сталину в русскости. т.е. он не участвовал в социально-экономической культурно-политической и духовной жизни России на основе того что у него небыло крови/духа (неизмеримых).Думаю если вашим методом начать чистить Русскую культуру то она обеднеет больше чем на половину. |
Советский -это тоже русский это один из этапов розвития русской цивилизации.
Именно, что - нет, советский это эпоха развития (цивилизация) нескольких народов. Посему сталин участвовал как в хорошем, так и в плохом для всех народов СССР, а не русских только, руководствуясь пониманием/видением мира/окружающих его культур так, как заложено в нём генетически, в нашем случае национальности по родителям. А саму культуру (как проявлении народа) невозможно почистить, т.к. это то, что впиталось в наш организм.
| КОБ в Украине писал(а): |
Русский- прилагательное, в смысле: Русский человек. Это понятие стоит выше измерений кровей и духов. |
Ну, какое это имя мы уже рассмотрели, и мало того, я привёл конкретные примеры объяснения имени существительного. А в смысле можно сказать и - немецкий человек и что? Это просто подчёркивает характер нации, того, что течёт в крови и предаётся из поколения в поколение. Только опять, справедливости ради стоит отметить, что в семье бывает не без уродов. И немецкий человек в моём примере это тоже, что и понятие - настоящий немец, и русского это касается точно также.
Итак, как можно заметить, дело именно в генетических данных прежде всего, потому как они и есть носители информации нации, которая формировалась веками и стала характером/культурой определённого общества.
| КОБ в Украине писал(а): |
Лидерства - мирового .На протяжении существования СССР после Сталина мир был друхполярный. И одним из полюсов был СССР. |
Ага, именно второй полюс и был застоем человечества. Ну, а при двухполярности это уже никак не мировое лидерство, опять же справедливости ради стоит отметить.
| КОБ в Украине писал(а): |
За 50 лет поливания грязью Сталина, неудивительно говорить о "сталинских репрессиях" как о факте. |
Да нет, Вы просто упорно не желаете видеть плохое, а только хорошое. Если всё это (репрессии) было не от него, то можно усомниться, в таком случае, что и хорошее (развитие неких отраслей) не его рук дело...
Это не подход к делу, в принципе.
| КОБ в Украине писал(а): |
? Ну так их потребности удовлетворялись или нет? |
Ну, перебивались как-то и пережили всё же.
| КОБ в Украине писал(а): |
Как они хотели бы жить в разрушенной после войны стране? |
Видимо, покупать то, что было на прилавках, но недоступно простому смертному из-за небольшого заработка населения. В общем, как люди жить хотели, и думаю, были достойны того, т.к. во время войны не прятались где-то и у врага на службе не состояли (походу вспомнил, что у одного из таких людей медаль "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." была).
| КОБ в Украине писал(а): |
Запад предполагал что нам прийдется 50 лет восстанавливатся а мы уложились в 5 лети и карточкина продукты были отменены раньше чем в некоторых европейских странах. |
Походу, они (Запад) тоже быстро очухались, а во времена "двухполярности" и вовсе превзошли.
P.S.
| КОБ в Украине писал(а): |
Кстати Сталин снова лидирует |
Походу подобного рода голосования, в общем-то, несерьёзны ввиду того, что можно ай-пи менять и голосовать одному несколько раз.
И второе (впрочем и главное). Я просто уверен, что голоса за сталина (в большинстве своём) это вообще вражеские голоса, а не голоса доброжелателей, потому как до сих пор его имя во всем мире связано с диктатурой и кровопролитеем.
Говорю это потому как имело место "общение" с подобными (т.е. с реальными врагами), Россию хотят очернить таким образом.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): |
Итак, как можно заметить, дело именно в генетических данных прежде всего, потому как они и есть носители информации нации, которая формировалась веками и стала характером/культурой определённого общества.
|
Ну вот и причина, по которой вы меня не понимаете. Культура это то, что не передается генетически.
| adversarіus писал(а): |
Ага, именно второй полюс и был застоем человечества. Ну, а при двухполярности это уже никак не мировое лидерство, опять же справедливости ради стоит отметить. |
Было два лагеря в мире и у каждого лагеря был свой лидер. Я не понимаю что вам такое удовольствие доставляет представить СССР как отстающую страну. Она были настоящим лидером соц лагеря.Во многих странах мира вспоминают СССР с теплотой. Были и у СССР ошибки -Афганистан. Но были и победы( космич, военн), которые показывают что её место не второе, а равное.
| adversarіus писал(а): |
Да нет, Вы просто упорно не желаете видеть плохое, а только хорошое. Если всё это (репрессии) было не от него, то можно усомниться, в таком случае, что и хорошее (развитие неких отраслей) не его рук дело... |
ВСё таки это огульно рассуждать так о эпохе не стоит. Радзинский Суворов(Резун) поливали изрядно Сталина. Перепроверьте данные есть работы Мухина и Мартиросяна в которых раскрывается этот вопрос.
| adversarіus писал(а): |
Походу, они (Запад) тоже быстро очухались, а во времена "двухполярности" и вовсе превзошли. |
Это ещё вопрос. Кстати если бы СССР грабил все страны как это делает США, то думаю мы тоже бы жили не кисло. А СССР поддерживало страны соц лагеря Африканские режимы Кубу Монголию Корею Вьетнам.
| adversarіus писал(а): |
И второе (впрочем и главное). Я просто уверен, что голоса за сталина (в большинстве своём) это вообще вражеские голоса, а не голоса доброжелателей, потому как до сих пор его имя во всем мире связано с диктатурой и кровопролитеем.
Говорю это потому как имело место "общение" с подобными (т.е. с реальными врагами), Россию хотят очернить таким образом. |
Скажу вам что в Китае очень хорошо помнят и ценят Сталина( и на родине тоже помнят). А а мнение "мировой общественности" это -- вещь очень управляемая и находится в руках кукловодов. И то что оно связано с диктатурой, так это была диктатура пролетариата, а кровопролития не путайте с отвественностью, которую сразу несли руководители. Сталин это ключевая фигура для понимания СССР не советовал бы вам пользоватся стереотипами, а детально изучить вопрос из разных источников.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): |
Ну вот и причина, по которой вы меня не понимаете. Культура это то, что не передается генетически. |
Ну как же, прекрасно вас понимаю и всячески пытаюсь объяснить свою точку зрения. Только вот дело в том, что написал я - характером/культурой, т.е. определённым поведением определённой группы (что есть характер или культура группы), что как раз таки заложено в генах и передаётся генетически.
| КОБ в Украине писал(а): |
Было два лагеря в мире и у каждого лагеря был свой лидер. Я не понимаю что вам такое удовольствие доставляет представить СССР как отстающую страну. Она были настоящим лидером соц лагеря.Во многих странах мира вспоминают СССР с теплотой. Были и у СССР ошибки -Афганистан. Но были и победы( космич, военн), которые показывают что её место не второе, а равное. |
Не удовольствие, а главное факты и то, как собеседник пользуется словами. Это не я сказал о мировом лидере... Вы были не точны, потом перешли на двухполярность, а на деле, всё же выходит, что СССР был лидером застоя. Мне тоже довелось пожить в те времена (речь о застое, разумеется) и кроме дружелюбия (потому и с теплотой некоторые вспоминают) тогда от страны ничего хорошего не оставалась, промышленность уже была запущена, за исключением некоторых отраслей (в военный и космической вы это правильно заметили, но это я и не отвергал, просто для общества существует много других приоритетных отраслей, где СССР был далеко не лидером).
Деградация строя стала причиной исчезновения самого соцлагеря и лидер его имел к этому самое непосредственное отношение.
| КОБ в Украине писал(а): |
ВСё таки это огульно рассуждать так о эпохе не стоит. Радзинский Суворов(Резун) поливали изрядно Сталина. Перепроверьте данные есть работы Мухина и Мартиросяна в которых раскрывается этот вопрос. |
Вам стоит внимательно вчитаться в мои слова по этому поводу, потому я, всё же повторюсь - вы просто упорно не желаете видеть плохое, а только хорошое. Если всё это (репрессии) было не от него, то можно усомниться, в таком случае, что и хорошее (развитие неких отраслей) не его рук дело... Вы берёте весь период его правления, но к заслугам приписываете только всё положительное, а отрицательные дела - это троцкисты и пр... Это несерьёзно, потому как всё и хорошее и плохое было при его руководстве страной.
| КОБ в Украине писал(а): |
Походу, они (Запад) тоже быстро очухались, а во времена "двухполярности" и вовсе превзошли.
Это ещё вопрос. Кстати если бы СССР грабил все страны как это делает США, то думаю мы тоже бы жили не кисло. А СССР поддерживало страны соц лагеря Африканские режимы Кубу Монголию Корею Вьетнам. |
Вопрос о том, что люди на Западе чувствовали себя людьми во времена застоя СССР? Начало 90-ых не просто было ответом, но просто поставило жирную точку в этом деле.
Ну, а что касается грабежа, то одного грабежа недостаточно, надо ещё и думать, чтобы жить "не кисло".
| КОБ в Украине писал(а): |
А СССР поддерживало страны соц лагеря Африканские режимы Кубу Монголию Корею Вьетнам. |
Верно, и некоторые ещё до сих пор не оправились от эпохи застоя.
| КОБ в Украине писал(а): |
Скажу вам что в Китае очень хорошо помнят и ценят Сталина( и на родине тоже помнят). |
Вы в курсе о количестве населения Китая? Может не будем тогда о памяти. А вот что касательно родины сталина, то это вполне реально, но теперь вспомните с чего всё началось (т.е. русский или не русский).
| КОБ в Украине писал(а): |
А а мнение "мировой общественности" это -- вещь очень управляемая и находится в руках кукловодов. И то что оно связано с диктатурой, так это была диктатура пролетариата, а кровопролития не путайте с отвественностью, которую сразу несли руководители. |
Не путаю, не беспокойтесь, но замечу вам дабы не путали вы, что при репрессиях далеко не все оставались живы и всё это происходило именно при тоталитарном диктаторском режиме, что отражено в истории и памяти миллионов людей. Так что кукловоды с навязывающим мнением тут, как раз, не при делах, но... я написал послесловие только для того, чтобы подобные вам не оказались куклами в чужой игре.
| КОБ в Украине писал(а): |
Сталин это ключевая фигура для понимания СССР не советовал бы вам пользоватся стереотипами, а детально изучить вопрос из разных источников. |
Какие стереотипы? Рассказы разных людей живших в те времена и которым можно верить это далеко не стереотипы, а вот рассказы неочевидцев (я не говорю о ком-то конкретном), как раз таки могут подлежать сомнению.
Ну и "ключевую фигуру для понимания СССР" я, как раз, не отвергаю (напротив, даже писал об этом), я не отождествляю сталина с именем России.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
1. Культура не передается генами в отличие от характера.
Дети выращенные животными( были такое случаи) уже не могли войти в социум. Именно поведенческие навыки и социальные роли вместе с культурой дети получают уже в обществе.
2. Я говорю что в мире было два лидера и СССР ничем не уступало США по влиянию. СССР по праву имел мировое лидерство ( может вы путаете лидерство и гегемонию). Это был глобальный игрок и Россия только сейчас начинает потихоньку отвоевывать былые позиции.
3. Это просто вывод на пустом месте в истории материал должен быть подкреплен фамктами иначе это очередной миф.Вам стоит проверить факты про явление "сталинских репрессий" очень удивитесь.
4."что отражено в истории и памяти миллионов людей"- это точные данные? Историю писали убийцы Сталина
5. У моего деда фото Сталина над кроватью весела до самой его смерти. При этом он не состоял в партии и был простым выходцем из деревни, прошел войну в пехоте до Берлина., был сыном кулака.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): |
1. Культура не передается генами в отличие от характера.
Дети выращенные животными( были такое случаи) уже не могли войти в социум. Именно поведенческие навыки и социальные роли вместе с культурой дети получают уже в обществе. |
Вот мне интересно, вы внимательно читаете сообщения к вам адресованные? Написано было (3-ий раз повторяться приходится) - "характером/культурой, т.е. определённым поведением определённой группы", где речь идёт о приобретённом характере/культуре (т.е. инормация об этносе в генах) черт определённой группы общества.
Ну а что касается детей, выращенные животными, то это вопросы элементарного развития мозга, ведь помимо генов мы имеем разум. ДНК это передатчик информации, а не мозг, вы можете чувствовать что-то близкое вам или, напротив, чуждое, но выбирает мозг (хотя и не всегда).
| КОБ в Украине писал(а): |
2. Я говорю что в мире было два лидера и СССР ничем не уступало США по влиянию. СССР по праву имел мировое лидерство ( может вы путаете лидерство и гегемонию). Это был глобальный игрок и Россия только сейчас начинает потихоньку отвоевывать былые позиции. |
Эх, лидер мировой и лидер в одной из двухполярности, вещи разные по сути, а ведь вы говорили о мировом лидерстве с самого начала. Лидер может быть только один, ибо он идущий впереди.
Заметьте, я говорю сугубо о точности изъяснения и о возможных последствиях введения в заблуждение. Влияние у СССР было и с этим никто не спорит, тем более, что основа страха перед СССР это был военный комплекс, в то время как я говорю о человеческих нуждах/комфорте/удобстве, что наиболее важнее для человека.
| КОБ в Украине писал(а): |
3. Это просто вывод на пустом месте в истории материал должен быть подкреплен фамктами иначе это очередной миф.Вам стоит проверить факты про явление "сталинских репрессий" очень удивитесь. |
Это - "Если всё это (репрессии) было не от него, то можно усомниться, в таком случае, что и хорошее (развитие неких отраслей) не его рук дело... Вы берёте весь период его правления, но к заслугам приписываете только всё положительное, а отрицательные дела - это троцкисты и пр."?
То, что вы написали называется игрой слов и нежеланием ответить на конкретно поставленный (неоднократно) вопрос. Просто вам известно самому, что исторически факты репрессий давным давно подтверждены, но не опровергнуты. Да и вообще, как может при хорошем правителе годами происходить гонение на инакомыслящих? Тут либо правитель не так уж и хорош, толи он вовсе не правитель, а марионетка.
| КОБ в Украине писал(а): |
4."что отражено в истории и памяти миллионов людей"- это точные данные? Историю писали убийцы Сталина |
Точные данные были бы больше, если бы люди были бы живы родившиеся во время (до, после) революции, а так помнят их дети, внуки. Вот и подсчитайте количество живущих на территории бывшего СССР и количестово выехавших за его пределы при его существовании и получите более конкретную цифру.
Так что дело тут не в какой-то и чье-то писанине, а в памяти, в памяти уже истории.
| КОБ в Украине писал(а): |
5. У моего деда фото Сталина над кроватью весела до самой его смерти. При этом он не состоял в партии и был простым выходцем из деревни, прошел войну в пехоте до Берлина., был сыном кулака. |
И? К примеру нашего разговора, он рассказывал вам о том, что при изобилии в магазинах он мог это изобилие себе позволить? К тому же, я вам замечу, что люди которые были до революции знатью, учили потомство своё при СССР скрывать своё происхождение, боясь именно репрессий.
Вот такие дела были...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Сталинский сокол писал(а): | | Ольга,закройте эту тему,пожалуйста,а то наши стали друг друга грызть. У нас есть более приоритетные дела ,чем обсуждение бывших правителей. |
Зачем? Вроде, никакой грызни нет. Нормальная дискуссия.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
1. Моя бабушка 100% марийка родом из деревни Кировской области. После получения образования по специальности преподаватель русского языка и литературы и десятков лет работы стала русской. Она стала носителем культуры русской цивилизации. Вот так вот становятся русскими. А вы про гены.
2. Ладно лидерство -каждый понимает по своему. Так сказать, разница в определениях.
Но то, что вы сказали что "я говорю о человеческих нуждах/комфорте/удобстве, что наиболее важнее для человека" очередной повод для дискуссии А я вот считаю, что для человека важнее нужд/комфорта/удобств справедливость в обществе. Правда, может быть мы с вами говорим о разных типах людей.
3. Про "гонение на инакомыслящих" то как раз при Сталине критика работала. И народ писал что он считает что нужно изменить доработать учесть, на что обратить внимание. Это и есть конструктивная критика.
Работы Мухина и Мартиросяна прекрасно показывают что большинство из того что приписывают Сталину ЛОЖЬ!
4. Так вы путаете так, как не знаете, когда Сталин пришел к власти и про роль парт-номенклатуры( так называемой старой гвардии в партии) не знаете.
5. Вообще не жаловался.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): |
1. Моя бабушка 100% марийка родом из деревни Кировской области. После получения образования по специальности преподаватель русского языка и литературы и десятков лет работы стала русской. Она стала носителем культуры русской цивилизации. Вот так вот становятся русскими. А вы про гены. |
Да, про гены, так как стать носителем культуры русской цивилизации и быть русским - разные вещи.
| КОБ в Украине писал(а): |
2. Ладно лидерство -каждый понимает по своему. Так сказать, разница в определениях.
Но то, что вы сказали что "я говорю о человеческих нуждах/комфорте/удобстве, что наиболее важнее для человека" очередной повод для дискуссии А я вот считаю, что для человека важнее нужд/комфорта/удобств справедливость в обществе. Правда, может быть мы с вами говорим о разных типах людей. |
Справедливость это само собой, а вот нужда/комфорт/удобств это часть бытия.
| КОБ в Украине писал(а): |
3. Про "гонение на инакомыслящих" то как раз при Сталине критика работала. И народ писал что он считает что нужно изменить доработать учесть, на что обратить внимание. Это и есть конструктивная критика.
Работы Мухина и Мартиросяна прекрасно показывают что большинство из того что приписывают Сталину ЛОЖЬ! |
Эта конструктивная критика называлась - доносом А вообще, начиная с тридцатых годов много душ утекло и это называется не ложь, а факты.
Кстати, тот писал, этот писал, но имеем то, что имеем... не забывайте о людской памяти. Поймите наконец, я говорю о репрессиях которые имели место быть, причём не в сотнях душ, а ...
| КОБ в Украине писал(а): |
4. Так вы путаете так, как не знаете, когда Сталин пришел к власти и про роль парт-номенклатуры( так называемой старой гвардии в партии) не знаете. |
Нет никакой путаницы, т.к. даты правления известны и дела зеапечатлены фактами.
| КОБ в Украине писал(а): |
5. Вообще не жаловался. |
Если устраивало одного, это ещё не значит, что хорошо было всем, а как было уже известно и не по наслышке.
Я так понял, что вообще не было озвучено то, о чём мы с вами говорили, т.е. о конкретном примере
P.S. Жаль, что мои слова о некой провокации остались незамеченными. Я не критикую чей-то режим (спор между нами возник, это да и это нормально), я только говорю тут о том, что сейчас кому-то нужно просто навесить очередной ярлык на Россию и речь тут сугубо о том, как понимает происходящее мир. Так вот, если мы хотим победить, то мы должны всякий момент происходящего рассматривать под микроскопом.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
1. Я понимаю что вы про гены но если с чуть ли не каждого русского стереть немного позолоту то под ней можно увидеть тюкские или фино-угорские корни. вот такие они русские
3. В доносе ничего плохого не вижу если он по существу вопроса. А вот лживые доносы это отвратительно
5. вообще от деда я ничего не слышал плохого о союзе а бабушка говорила что во время войны было туго и когда раскулачили тоже было тяжело поначалу. Но советскую власть не ругали.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| КОБ в Украине писал(а): |
1. Я понимаю что вы про гены но если с чуть ли не каждого русского стереть немного позолоту то под ней можно увидеть тюкские или фино-угорские корни. |
Само собой, вообще совершенно чистокровных в мире найти задача непростая, но в нашем разговоре речь шла о том, кто русские гены, как приоритетные, толком не имеет.
| КОБ в Украине писал(а): |
3. В доносе ничего плохого не вижу если он по существу вопроса. А вот лживые доносы это отвратительно |
Разное было конечно же, но стукачество, а не открытое порицание, это скверно в любом случае.
| КОБ в Украине писал(а): |
5. вообще от деда я ничего не слышал плохого о союзе а бабушка говорила что во время войны было туго и когда раскулачили тоже было тяжело поначалу. Но советскую власть не ругали. |
Да, в принципе, речь была не о том кто и кого (какую власть) ругал, а о том, что далеко не всё было хорошо как некоторые преподносят ныне, только и того.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бунтовский
Участник
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 137
Откуда: Донецк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
КОБ в Украине
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | КОБ в Украине писал(а): |
3. В доносе ничего плохого не вижу если он по существу вопроса. А вот лживые доносы это отвратительно |
Разное было конечно же, но стукачество, а не открытое порицание, это скверно в любом случае.
|
Вот тут готов поспорить. Донос - это обратная связь народа с властью в обход тех структур, на которых и жаловались. Поэтому важно не то как открыто или закрыто подносится информация, а то на сколько она достоверная.
Вы думаете так легко взять и открыто пожаловатся начальству на него самого?
Система, предложенная Сталиным, была идеальной с точки зрения построения систем управления.
А вот демонизируют этот процесс те, кто сам проштрафился или родственники тех, кого споймали или те, кому было чего боятся.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
