Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
TanYa писал(а): | Именно в это время было несколько князей с именем Георгий по крещению. Если найду в своих записках, то напишу... |
Ну ведь речь идёт о том, что назывались официально (как к примеру Ярослав Мудрый (кстати в крещении - Юрий или Георгий), Владимир Маномах и т.д.), так вот в истории киевских князей я нигде и никогда не встречал, чтобы киевские князья так себя величали при приёмах и, к тому же, бегали на территорию современной Болгарии строя там свои поселения. А ведь это в летописях должно было сохраниться...
Вот я о чём. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TanYa
Участник

Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 232 Откуда: София
|
|
|
|
adversarіus писал(а): | TanYa писал(а): | Именно в это время было несколько князей с именем Георгий по крещению. Если найду в своих записках, то напишу... |
Ну ведь речь идёт о том, что назывались официально (как к примеру Ярослав Мудрый (кстати в крещении - Юрий или Георгий), Владимир Маномах и т.д.), так вот в истории киевских князей я нигде и никогда не встречал, чтобы киевские князья так себя величали при приёмах и, к тому же, бегали на территорию современной Болгарии строя там свои поселения. А ведь это в летописях должно было сохраниться...
Вот я о чём. | Извините, что без перевода помещу отрывок из исследования историка, кратко поясню, о чем речь. В принципе, все понятно!
Цитата: | РУСКИ "БРОДНИЦИ", ПОЛИТИЧЕСКИ ЕМИГРАНТИ И АВАНТЮРИСТИ ВЪВ ВТОРОТО БЪЛГАРСКО ЦАРСТВО.
Пламен Павлов
За разлика от активните българо-руски културни връзки през Средните векове, където водещо било мястото на България, то политическите отношения между двата народа през XII-XIV в. били твърде спорадични. Същестувалата докъм X в. условна българо-руска етническа граница, най-общо по Днепър и Днестър, отдавна била разкъсана от номадите - печенези, узи, кумани, татари. Някогашната Киевска Русия, способна да организира морски походи към Цариград, дори да осъществи през 968-971 г. мощна агресия против Първото българско царство (походите на княз Светослав Игоревич), вече не същестувала. Мястото й било заето от далеч по-слабите във военно и политическо отношение княжества в Киев, Галич, Чернигов, Суздал, Новгород и т.н., които се борели с номадите, а в средата на XIII в. изпаднали в тежка зависимост от татарската "Златна Орда".
...
През XII-XIV в. имало не един случай, в който руси идвали на българска служба. Бидейки славяни, православни и близки по език с българите, те се интегрирали много по-лесно в сродната им народностна среда в сравнение с представителите на редица други народи. Най-значимо от военнополитическа гледна точка обаче било участието на т.нар. бродници като съюзници на първите Асеневци.
...
Бродниците са регистрирани за пръв път като български съюзници през 1190 г. Тогава Никита Хониат съобщава, че на страната на Петър и Асен се сражавали и "тавроскитите" (русите) "...от Вордона", образно определени като любимци на бога на войната Арес, като хора, "...презиращи смъртта". Отново става дума за тях през 1201 г., и то като традиционни български съюзници, които очевидно подкрепяли цар Калоян при превземанато на Констанция (при дн. Симеоновград) в Тракия и Варна - последната византийска крепост на север от Балкана. Една френска трубадурска поема дава основание да се мисли, че руси участвали и в действията на Калоян срещу латинците. Йоан Ставракий, автор на поредното "Чудо на св. Димитър Солунски", разказващо за смъртта на великия български цар, пише, че в Калояновата армия пред стените на Солун (есента на 1207 г.) имало съюзнически контингенти от кумани, гърци, алани и руси.
След гибелта на цар Калоян в Търново се разгоряла междуособна борба за престола, в която надделял Борил. Синовете на Асен, Иван Асен II и Александър, били отведени от верни привърженици при куманите. Когато обаче Борил се оженил за царицата куманка, наложило се търновските принцове да търсят нов подслон - този път те отишли, както пише Георги Акрополит, "...в страната на русите". Това било най-вероятно не Галицкото, както немотивирано се твърди най-често, а Киевското княжество. Единствено то било наричано "Русия" или "руската земя", докато другите княжества и във византийските извори са наричани с локалните им имена - например "Галица" за Галицкото. Най-вероятно от Киев към 1217 г. Иван Асен и по-малкият му брат тръгнали към България, като същевременно набрали войска от "сбирщината руси", както се изразява Акрополит. С помощта на тези руси и след продължителна гражданска война Иван Асен II победил цар Борил и си върнал бащиния престол. Тази "сбирщина" най-вероятно са бродниците или някоя сходна с тях група руско население - например споменатите в руските летописи "выгонци галичские". Руските наемници на Иван Асен II поне отчасти останали в България. Дали името на град Русе (дори и през XIX в. Руси), което е на етнонимична основа, има връзка точно с тях не може да се каже със сигурност. Както ще видим обаче, нейде в същия район действал и най-видният руски емигрант в България, деспот Яков Светослав.
Много важна, за съжаление отрицателна, роля в българския XIII в. изиграл руският княз Ростислав Михайлович. Той бил син на мъченически убития от татарите и обявен за светец черниговски княз Михаил. Бидейки зет на крал Бела IV, Ростислав потърсил убежище в Унгария. През 1243 г. Бела го назначил за бан (управител) на Мачва - областта между Дрина и Сава. Макар и унгарски васал, руският княз разполагал с широка автономия. В територията му влизали вероятно и българските земи около Белград и Браничево, което го обвързвало в перспектива с политиката на Търново. Към 1254 г. Мария, дъщеря на Ростислав, се омъжила за младия български цар Михаил II Асен (1246-1256). Вероятно съветниците на българския цар, сред които изпъква севастократор Петър, смятали този династичен брак за перспективна стъпка към възвръщането поне на част от изконните български земи. Освен това Ростислав, макар и подчинен на католическия унгарски крал, оставал православен. Това обстоятелство през онази епоха съвсем не било маловажно.
Ростислав Михайлович по един или друг начин бил свързан с краткия българо-сръбски конфликт през 1253/1254 г., който обаче нямал особени резултати. По време на избухналата през следващата 1254 г. българо-никейска война Ростислав вече бил официален съюзник на Михаил II Асен. Тогавашният византийски пръв министър и историк Георги Акрополит го нарича "Русинът ур" (втората дума е унгарска и значи "княз"), а за император Теодор II Ласкарис (1254-1258) "лъвчето" (Михаил II Асен), "кучето" (куманите) и "мечката" (руският княз Ростислав) били съюзници. Войната обаче не се развивала добре за България, макар някои важни крепости южно от Марица (например Цепена) да оставали твърдо в български ръце. |
Перевожу главную для нашего разговора цитату:
Во время XII-XIV в. был не один случай, когда русские приходили на болгарскую службу. Будучи славянами, православными и близкими по языку болгарам, они гораздо легче интегрировались в сродной для них среде в сравнении с представителями ряда других народов. Самое значимое, с военнополитической точки зрения, однако, было участие так называемых "бродников" (предполагаю, что это "вольные наемники"?), как союзники первых Асеновцев.
Даже, если они и не были крещены, при поступлении на службу, наверняка, проводили это посвящение. И логично, что давали имя покровитель воинов - Георгий! _________________ TanYa |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
TanYa писал(а): |
Перевожу главную для нашего разговора цитату:
Во время XII-XIV в. был не один случай, когда русские приходили на болгарскую службу. Будучи славянами, православными и близкими по языку болгарам, они гораздо легче интегрировались в сродной для них среде в сравнении с представителями ряда других народов. Самое значимое, с военнополитической точки зрения, однако, было участие так называемых "бродников" (предполагаю, что это "вольные наемники"?), как союзники первых Асеновцев.
Даже, если они и не были крещены, при поступлении на службу, наверняка, проводили это посвящение. И логично, что давали имя покровитель воинов - Георгий! |
Не спорю, такое воплне могло быть (о крещении потом и об участии русских в боях с болгарами), но я ставлю акцент на том, что никогда не встречал того, что какого-то якобы киевского князя в истории называют не его реальным именем (про Глож вообще пока молчу) причём бежавшего в Болгарию и построившего там поселение. Даже в последней Вашей болгарской цитате русские князья идут с обычными для них именами и это вполне логично, т.к. это были мена мирские, т.е. имена в ходу всем известные. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TanYa
Участник

Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 232 Откуда: София
|
|
|
|
adversarіus писал(а): | TanYa писал(а): |
Перевожу главную для нашего разговора цитату:
Во время XII-XIV в. был не один случай, когда русские приходили на болгарскую службу. Будучи славянами, православными и близкими по языку болгарам, они гораздо легче интегрировались в сродной для них среде в сравнении с представителями ряда других народов. Самое значимое, с военнополитической точки зрения, однако, было участие так называемых "бродников" (предполагаю, что это "вольные наемники"?), как союзники первых Асеновцев.
Даже, если они и не были крещены, при поступлении на службу, наверняка, проводили это посвящение. И логично, что давали имя покровитель воинов - Георгий! |
Не спорю, такое воплне могло быть (о крещении потом и об участии русских в боях с болгарами), но я ставлю акцент на том, что никогда не встречал того, что какого-то якобы киевского князя в истории называют не его реальным именем (про Глож вообще пока молчу) причём бежавшего в Болгарию и построившего там поселение. Даже в последней Вашей болгарской цитате русские князья идут с обычными для них именами и это вполне логично, т.к. это были мена мирские, т.е. имена в ходу всем известные. | В 2006 г. после пребывания на отдыхе в этих местах я увлеклась этой историей. Искала в сети реальную личность, которая бы подходила под образ Георгия Гложа, да так и не нашла... В исторических хрониках упоминается киевский князь, оказавший помощь Ивану Асену ІІ в битве при Клокотнице против византийского императора Теодора Комнина. За это князь и получил разрешение и благословение на заселение лично от болгарского владетеля Ивана Асена II.
Но о Георгии Гложе (в связи с Киево-Печорской иконой "Св. Георгия") сказано, что это - легенда.
Однако Гложенский монастырь - не легенда! Он стал реальной легендой! Был убежищем и митрополита Климента (Васил Друмев) и Васила Левского.
Эти два Васила - величайшие личности Болгарии. И вообще много тайн сокрыто в тех местах...
А места - необычайно красивы и не "окультурены", как Черноморское побережье...(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)  _________________ TanYa |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
TanYa писал(а): | В 2006 г. после пребывания на отдыхе в этих местах я увлеклась этой историей. Искала в сети реальную личность, которая бы подходила под образ Георгия Гложа, да так и не нашла... В исторических хрониках упоминается киевский князь, оказавший помощь Ивану Асену ІІ в битве при Клокотнице против византийского императора Теодора Комнина. За это князь и получил разрешение и благословение на заселение лично от болгарского владетеля Ивана Асена II.
Но о Георгии Гложе (в связи с Киево-Печорской иконой "Св. Георгия") сказано, что это - легенда.
Однако Гложенский монастырь - не легенда! Он стал реальной легендой! Был убежищем и митрополита Климента (Васил Друмев) и Васила Левского.
Эти два Васила - величайшие личности Болгарии. И вообще много тайн сокрыто в тех местах...
А места - необычайно красивы и не "окультурены", как Черноморское побережье...(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)  |
Ну, ведь бывает когда нет истории, то придумывают легенду, так сказать Вот, возможно, что и под Гложенский монастырь кто-то что-то и когда-то просто "подогнал"  _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TanYa
Участник

Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 232 Откуда: София
|
|
|
|
Всякое бывает...
И день НАТО 1 сентября... _________________ TanYa |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
TanYa писал(а): | Всякое бывает...
И день НАТО 1 сентября... |
 _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор

Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Фильм про ОУН-УПА покажут в украинских школах
Фильм про Организацию украинских националистов - Украинскую повстанческую армию (ОУН-УПА) будут показывать в школах и вузах Украины. Идею демонстрировать в учебных заведениях киноленту "Восстание духа", посвященную роли украинских националистов в Норильском восстании заключенных советских лагерей в 1953 году, одобрил президент страны Виктор Ющенко.
По словам режиссера картины Михаила Ткачука, предложение распространить фильм в украинских вузах и школах исходило от секретариата президента. Как заявил режиссер в интервью газете "День", создателям фильма уже поступили заказы от областных администраций. Ткачук добавил, что телеканалы демонстрировать "Восстание духа" отказываются, называя фильм "неформатным". Однако, по словам режиссера картины, секретариат президента направил Василию Илащуку, исполняющему обязанности главы Национальной телерадиокомпании Украины, письмо с соответствующим предложением, что позволило Ткачуку надеяться, что на Первом Национальном телеканале показ фильма все-таки состоится.
По словам режиссера "Восстания духа", фильм должен развенчать "российскую" трактовку событий Норильского восстания 1953 года, в ходе которого заключенным удалось продержаться 69 дней против войск МГБ. В России, по мнению Ткачука, считают, что ведущая роль в этих событиях принадлежала русским заключенным. Однако, собрав достаточное количество информации, Ткачук пришел к выводу, что 70% участников восстания были украинцами, членами ОУН-УПА.
По свидетельству Михаила Ткачука, в создании фильма ему помогали сотрудники Службы безопасности Украины, предоставившие режиссеру исторические документы. Премьера киноленты "Восстание духа" состоялась 25 июня.
Восстание в одном из лагерей ГУЛАГа под Норильском началось 26 мая 1953 года, позже восстание поддержали еще пять лагерей. Советским властям удалось подавить мятеж только 4 августа.
Источник _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TanYa
Участник

Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 232 Откуда: София
|
|
|
|
Круто...
Ну ладно, я тему НАТО слегка отклонила к "пронатовской" истории южного крыла.
Но вот так, сразу - в Заполярный круг, да еще и на территории России - это черезчур!  _________________ TanYa |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВИГ
Участник
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 37
|
|
|
|
[quote="adversarіus"]Фильм про ОУН-УПА покажут в украинских школах
Фильм про Организацию украинских националистов - Украинскую повстанческую армию (ОУН-УПА) будут показывать в школах и вузах Украины. Идею демонстрировать в учебных заведениях киноленту "Восстание духа", посвященную роли украинских националистов в Норильском восстании заключенных советских лагерей в 1953 году, одобрил президент страны Виктор Ющенко.
Немного об этом "Восстание духа" сказано в воспоминаниях Побиска Кузнецова. Цитата -
1953
Норильское восстание
Сейчас пишут об этом восстании "дятлы" или стукачи. О восстании говорится в статье у Аллы из Норильского музея, которая собирает всю эту информацию. С одной стороны, была, вроде бы провокация лагерных служб, которые хотели отличиться, хотели, чтобы была видимость восстания. С другой стороны, это было действительное восстание. Но восстание, я видел, находясь в 5 Лаготделении… С соседями нас разделяло наше проволочное заграждение и соседнее проволочное заграждение кирпичного и старого бетонного завода, а за кирпичным заводом, за зоной, была еще зона 6 Лаготделения, женского. У меня был один инвалид на учете, который работал в хлеборезке. И вот он забрался к женщинам, через две запретки, а то и через четыре. Черт его поймет, хотя если женщин в зоне кирпичного завода нет… Чуть было меня по кочкам не поволокли: "Что это у вас за инвалиды, которые лазают под проволоку к женщинам?" Я говорю: "Знаете что, если бы его там инсульт стукнул, так у здорового инсульта бы не случилось". Его притащили оттуда, из этой женской зоны… Сперва начали украинцы-бендеровцы, которые приехали с карагандинским этапом. Они очень все аккуратно делали. Первое, нужно было обрубить концы у наших "Комов", у КГБ - подполковник Сарычев и Егоров был МВДешный Ком. Как только кто пробежит туда, назад бежит, его где-нибудь подловят. Глядишь, и из уборной достанут. Или он где-нибудь в котлован упадет на стройке. К женщинам бегать перестали. Теперь остаются бригадиры, нарядчики, начальники колонн. Приходит тройка молодых людей с номерами, которые характеризуют карагандинский этап, свои бушлаты или не свои никто знать не может. Бригадиру говорят: "Ты не хочешь быть бригадиром. Вот он - показывают - он будет бригадиром". Если это урка какой, то он на дыбы встает. Знает, что кто-то потребовал, чтобы он отказался от бригадирства. Потому что бригадиры тоже некоторые выделенные люди в лагерной жизни. Какие бригадиры отказываются уйти, падают в котлованы, разбиваясь там. Могла быть неосторожность, как хочешь так и понимай. Вот так бригадирский состав был заменен на другой. Затем начали заменять нарядчиков и начальников колонн. Писали, что восстание началось 25 мая 1953 года. А я где-то 2-3 июля выехал с 700 инвалидами в лагерь "Озерлаг". Поэтому, что в июле было, я уже не знаю. До этого я обнаружил, что есть хорошо организованная организация. Раздался свисток в рабочей зоне, я как раз ходил книжки забрать в нашем конструкторском бюро, всю зону перегородила цепочка зеков с арматурой и гнали трех поляков. Мне это было известно как драка между украинцами и поляками. Каких-то трех поляков гнали до надзирателей и там, на глазах у надзирателей, избивали. Я понял, что имеется какая-то организация. Я знал одного профессора из Львова, который являлся фактически полным идеологом этого действа. Восстание началось из зоны строительства города ГОРЛАГ и еще ГОРСТРОЙ (ГОРЛАГ - это горный лагерь, а ГОРСТРОЙ - это место, где строились дома). В Норильске есть такая площадь, на которой 4 здания образуют эллипс. Как раз дома на западной части этой площади мы и строили. Я выходил из этого дома и видел окна домов на восточной стороне этой площади. На них уже были вывешены черные флаги. Во всех отделениях эта история проходила почти одновременно. Поэтому я думаю, что это была провокация. После 25-го было много всего. Приехала комиссия. Кузнецов, начальник тюремного управления, заявил, что он по личному заданию Берии. Но он произнес эти слова, когда до лагеря уже дошли слухи, что прошел пленум, где Берию арестовали. Его начали прямо на крыльце закидывать. Потом заводил в зону генерал-лейтенант Семенов, начальник конвойных войск, человек 200 офицеров.
Черные флаги на башенных кранах развивались над Норильском, и никто месяц не ходил на работу. Тут разные были цели. Требовали вообще отменить все наказания, признать все дела сфабрикованными, особенно, особым совещанием.
После смерти Сталина в марте 1953 года все ждали, что какое-то будет послабление. А потом выяснилось, что послабление будет только уголовникам, но не нашему лагерю. ГОРЛАГа это не коснулось. Восстание не было реакцией на смерть Сталина. Это была реакция на такое же восстание в СтепЛаге и ПесчанЛаге, откуда к нам пришел этап в 1700 человек, которые были в нашем Лаготделении и в 4 Лаготделении. Потому что в другие Лаготделения эти не попали. Это была больше бендеровская компонента. Были просоветские, бывшие офицеры советской армии, но попавшие в плен, извлеченные из немецких лагерей и попавшие в наши. Точно не скажешь, как возникло восстание. Лагерная система вообще подвержена возможности бунтов. Только оружие брось, и неизвестно, чем это кончится. Когда Семенова выгнали кирпичами вместе со всеми офицерами, то пожарная машина какого-то героя Советского Союза задавила. Драпали так. А ко мне в этот момент прибежал один бендеровец. Говорит: "Доктор, положи меня в больницу". Я говорю: " А что у тебя болит?" "Ничего не болит. Но если сейчас туда с пикой не выйду, то мою семью на Украине вырежут".
- конец цитаты. Воспоминания почитайте по адресу - http://www.situation.ru/app/j_art_990.htm
Как вы уже поняли, исходя из одраза инициатора увековечивания этого исторического события, что это не может быть ничем кроме бунта жлобов.
А вот что они разрушили - так это уникальную систему лагерного университета, где постигали математику так, что на мех-мат отдыхают, где проводились семинары по проблемам тепловой смерти вселенной, зарождения жизни и митогенетическим лучам. Бывшие там зеки стали потом создателями систем жизнеобеспечения космических кораблей.
А идеи Побиска Кузнецова об энергетической валюте, слямзил сам Линдон Ларуш. Вообшето Побиск Кузнецов - гений. Его ЛАСУРС орередила все разработки по управлению экономическими комплексами и отраслями на полвека как минимум (во всем мире).
А чего стоит разговор двух бывших зеков с тех лагерей после полета Гагарина. Ну вот с жизнеобеспечение космического корабля справились, надо-бы теперь разработать и внедрить систему жизнеобеспечения народа нашей страны (СССР), а потом и всей планеты.
Как эти зеки по духу смотрятся на фоне свидомых, что гнали толпой ударами арматуры трех поляков?
Вопрос конечно риторический - главный сукр (свидомый украинец) всея Сукряндии конечно не ответит, а вы ответ и так знаете. Конечно детям буду рассказывать оборотную сторону "бунта жлобов", чего и другим желаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
wiwat
Участник

Зарегистрирован: 26.04.2008 Сообщения: 10
|
|
|
|
Цитата: | 1 сентября - день НАТО в школах |
Стало быть, БАЯН, а крику то, ну, хоть в истории "поднатоскались".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ять
Участник

Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 887 Откуда: Россия
|
|
|
|
В моей керченской школе учительница истории (еще меня учила) утроила им день НАТО!
Столько помоев на НАТУ вылила и на Юща! Ничё, работает. _________________ На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neuch Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 554
|
|
|
|
а мой знакомы был поражен, как дети шли в школу... только не падайте, первоклашки шли в первый раз в первый класс под песню "милый кохай мене".... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|