Территория смуты

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение Территория смуты  |    Добавлено: Пт Окт 31, 2008 11:40 am
Ответить с цитатой

Когда сегодня обыватель критикует власть, он чаще всего не может толком объяснить, что именно он критикует. Власть для местного жителя всегда была чем-то чужим. Начиная с Киевской Руси, властная вертикаль формировалась из наемников, которые в культурном плане не представляли собой уникального явления, но были организованной силой. По сути, Русь начала осознавать себя как коллективное целое, когда на земли Руси пришли варяги, что четко зафиксировали летописи.

Сами по себе викинги не представляли собой могущественную силу. Тем не менее, они стали фундаментом мощного древнерусского государства, благодаря которому Русь стала сильным игроком на международной политической арене того времени. По мере «вымывания» скандинавской крови княжеская власть стала дробиться и терять единую направленность своих действий. «Повесть о полку Игоревом» - характерный пример этого феномена. Каждый более-менее уважающий себя князь считал делом чести пойти походом на половцев. Или с половцами против соседнего князя. Но огнем и мечем добыть себе славы, объединив под одним троном Русь? А зачем? Монголы в битве при Калке легко разбили превышающие их по численности русско-половецкие войска, прежде всего, из-за отсутствия единоначалия. Стойкость и высокие боевые качества отдельных соединений русичей роли не сыграли. Примечательно, что монголы, возвращаясь после Калки с добычей домой, были разбиты волжскими булгарами. То есть, непобедимыми их назвать было нельзя. Можно возразить, что феодальная раздробленность – характерная черта определенной исторической эпохи. Но уже в Новое время у формирующейся малороссийской народности неприятие власти было поразительным.

Согласно классическому определению Гумилева, на границе пересечения ландшафтов рождаются этносы. В этом случае территория современной Украины должна была быть идеальным местом формирования новых народов, ведь у нас пересекаются степь, лес, лесостепь. Но удивительным образом пассионарность на Украине выливается в отрицание власти как таковой.

Интересно, что ордынское иго существенно изменило северо-восточную часть древнерусского этноса в государственном аспекте. Полторы сотни лет хватило московитам, чтобы заучить правила руководства страной. Методы, с которыми монголы эффективно контролировали обширные территории стали технологией, которая превратила со временем Московское княжество в Российскую империю. И, несмотря на характерную славянскую безалаберность, власть в России прочно заняла место высшей ценности. Сакрализация власти (наделение священными характеристиками) позволила сохранить уважение к государству даже в период анархии, которую назвали Смутным временем. На Украине смутные времена не начинались и не прекращались. Они превратились в вечность, которая длится до сих пор.

Запорожская Сечь является для Украины знаковым явлением в этническом и историческом плане. Мало кто из украинцев не вспомнит, между прочим, о своих казачьих корнях. И для большей части населения Украины это будет почти правдой. Во время Хмельницкого в казаки записывался каждый желающий. По некоторым источникам, армии повстанцев могли насчитывать несколько сотен тысяч человек. Даже для XX века это много, что уж говорить о XVII! Но количество не означает качество. За все время Казатчины трудно назвать гетмана или атамана, который прямо и открыто провозгласил идею суверенного государства и свои права на власть в нем. Самый известный деятель в истории Украины, который сумел поднять всю Малую Русь, Богдан Хмельницкий, известен как инициатор Переяславской Рады, события, которое стало поворотным для нашей истории и навсегда связало Малороссию с Россией. Формирование относительно боеспособного войска, контроль обширных территорий, авторитет среди населения, все это не смогло убедить гетмана в том, что необходимо создать пусть слабое, но своё, независимое государство. Он упорно стремился в чужое. К Турции, России, Швеции…

Потребность в иностранном покровителе играла определяющую роль во внешней политике Гетманата. Парадокс, Хмельницкий был воином, не раз рисковавшим жизнью, поэтому дело не в страхе. Он познал вкус славы. А посему, честолюбия ему было не занимать. Даже сына своего Тимофея планировал сделать господарем Молдавии, но не Украины.

И до, и после него, остальные гетманы не видели себя как самодержавные правители. Объяснение можно найти в том, что им был неведом механизм государственного управления и они не знали как его создать. Власть казацких предводителей, атаманов или гетманов, ограничивалась только военными акциями. А взять на себя полноту принятия решений мешал феномен Черной Рады, который был описан Кулишем в одноименном романе. По сути, это пример охлократии. Сборища, порой стихийные, казачьей голоты и случайного люда могли привести к скорой расправе над неугодным атаманом. Нежинскому полковнику Василию Золотаренку даже родство с Богданом Хмельницким не помогло. Толпа растерзала полковника без суда и следствия.

Поэтому казачья старшина правила с осторожностью и старалась не совершать непопулярные поступки. Если уж нужны военные действия – то быстрые и прибыльные, с расчетом на богатые трофеи. Война, начавшаяся в 1648 году, представляет собой последовательность малосвязанных между собой битв. Сейчас кажется удивительным, почему на первом этапе войны, после ряда неожиданных побед, Хмельницкий не добил польское государство. Ответ скорее всего в том, что казаки просто не захотели продолжать боевые действия на территории Польши, непосредственной для себя угрозы они не видели. Есть поляки – воюем, нет – ждем, когда придут. Иногда Хмельницкому приходилось в буквальном смысле уговаривать свою армию совершать тактические действия.

Власти, как некоему вирусу, нужны носители. Один в поле не воин. А казачья старшина, те, кто мог поддержать гетмана в его планах, хотела не призрачной независимости, а конкретных привилегий. Поэтому после каждой битвы ждали посланников с обещанием льгот и привилегий в составе Польского государства. А не получилось с Польшей, то стали дружить с Россией. Наверняка при обсуждении условий вхождения в состав России, привилегии были на первом месте. А насчет желания быть навеки с Россией, то когда это у народа спрашивали его мнение? Удивительно, но реальным возможным правителем Украины мог быть Ярема Вишневецкий, представитель украинской шляхты, которая служила польскому королю. Будучи потомственным князем из древнего рода, Ярема имел полное династическое право занять престол новосозданного государства. Он владел обширнейшими землями, имел вышколенное войско (которое потом основательно потрепали повстанцы Хмеля), гонора было ему не занимать. Вышневецкий был, по сути, самодержцем на своей территории, оставалось только дождаться нужного момента, а тут как назло Хмельницкий со своей бандой. Не вышло ничего у аристократа Яремы.

Еще один яркий персонаж украинской истории – Мазепа, тоже, несмотря на свои таланты и возможности, видел Украину в шведской автономии. Вопрос не в том, что Швеция была бы лучше России (что не факт), а в том, что независимость как идея даже не проговаривалась. А ведь Мазепа был неглупым человеком, отнюдь не лишенным тщеславия. Значит, он не знал, как с помощью существующих реалий можно самостоятельно управлять. Ну, неужели русские дьяки знали какой-то секрет? Или шведы обладали тайным знанием подчинения? Вряд ли. Просто не было местных носителей вируса власти. Железный иммунитет.

Начало двадцатого века продемонстрировало классическую схему - масса вооруженного народа и неспособность местных правителей отдавать приказы. После заключения Бресткого мира Германия смогла перебросить часть своих войск с Восточного фронта на западный. Но даже тех войск, что остались, хватило немцам, чтобы установить полный контроль над Украиной. Генерал русской гвардии, участник японской и 1-й мировой, гетман Павел Скоропадский держался только на немецких штыках. Ушли немцы, не стало Скоропадского. А ведь Киев был переполнен офицерами царской армии, бежавшими от революционных событий Великороссии на юг. И оружия в Киеве было полно. Но не сложилось. Зато сброд Муравьева «зачистил» тех же офицеров в Киеве основательно. Потом пришла Директория, по сути, банда, номинально руководимая Петлюрой, человеком, не имеющим армейского опыта. Сказать, что у Директории была власть, означало бы - плюнуть правде в лицо. А ведь людей было предостаточно. Не было понимания слова «приказ». Единственной боеспособной единицей Директории был корпус Сичевых стрелков, созданный из пленных австро-венгерской армии, то есть тех, кого удалось заразить хоть немного вирусом порядка.

Новейшее время продемонстрировало те же тенденции.

Единственным относительно властным президентом Украины был Кучма. При всей карикатурности украинской независимости, Леонид Данилович смог, используя опыт советского прошлого, выстроить какую-никакую, но вертикаль власти. И это привело к массовому протесту. Сначала акция «Украина без Кучмы». Потом «оранжевый потоп». Да, в 2004 году были задействованы манипулятивные технологии, да, Ющенко долго «вели» к президентству. Но такой всплеск стихийной ненависти к власти не ожидали даже самые оптимистически настроенные организаторы Майдана. «Черная рада» сделала свой «оранжевый» выбор. Ведь оппонент Ющенка, Янукович, кроме всего прочего, был ярким выразителем власти как таковой. Его опыт управления на разных уровнях демонстрировал наличие способности отдавать приказы. Кроме того, на избирателя криминальное прошлое лидера Партии регионов тоже подсознательно влияло. Ведь в постсоветских странах каждый взрослый житель знал, что такое жить «по понятиям».

Тюрьма – это обнаженное проявление власти. С одной стороны, формальная власть как атрибут легального насилия со стороны администрации, с другой – неписаная власть воровских законов. Анархия в зоне невозможна. «Ми не хочемо жити по «понятиям» - один из популярных лозунгов Майдана. Что можно перевести как «Мы не хотим жить по законам власти, какой бы она ни была». Весьма показательными были факты ухода из жизни тех людей, несомненно властных (как бы из не оценивали с точки зрения морали). Кирпа, Кравченко, Щербань, Кушнарев, совсем недавно Шуба. Речь не идет о чьих-то сознательных выборочных акциях. Структура предсказуемо избавляется от тех, кто потенциально мог бы нести ей угрозу. Хаотические системы тоже обладают логикой. Пусть своеобразной, но логикой. И эта логика уничтожает любые очаги организации. Цепочка событий так складывается, что закономерности сразу и не видно. Но результат - есть.

Посторанжевая Украина - пример системного разрушения власти. Даже те остатки советского аппарата, которые держались как рудимент в некоторых госструктурах, постепенно вымываются путем абсурдизации самого процесса управления. На сегодняшний день, высшее лицо государства вызывает даже не улыбку, а отвращение. За несколько лет Ющенко превратил пост Президента в источник самых нелепых действий. Его администрация (Секретариат и региональные наместники) за спиной своего покровителя прокручивает свои темные делишки. Законодательная власть все явнее приобретает черты карнавала или даже цирка. Судебная власть уже давно не власть, а инструмент политической борьбы. Самый злой враг украинской государственности не был бы способен на такой тотальный разрушительный эффект.

Власть покидает Украину. Местные успешно выздоравливают от этого вируса. Но если Украина обречена, то стоит ли безропотно возвращаться по старым сценариям под Россию и Польшу? Или попробовать сделать новых людей и новую страну с чистого листа, порвав с историческими путами?

«Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?»

Быть или не быть?


Тарас Урсуляк

«Руська Правда» - Пришло время говорить Правду!
http://www.ruska-pravda.com/2008-04-23-15-34-45/46-obschestvo/551-2008-10-30-14-29-42.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Селенит

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 95


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 10:44 am
Ответить с цитатой

Хороша статейка, наводит на размышления. Вот интересно, анархизм в России не прижился. А в украинской среде, как явствует из статьи, - он органически вписался в менталитет малороссов. Вот только мне сдается, что тут не так все просто: на окраинских землях, с какого-то момента, со времен Руин, были постоянные попытки насадить власть, резко конфликтующую с народом. Ни одна власть, даже не пыталась по большому счету, провести диалог с народом, и подсториться под него, объяснив целесообразность и необходимость некоторых компромиссов, неизбежно сопутствующих государственности. Были какие-то поползновения в этом плане, у Орлика, да и все равно, это еще не факт, т.к. часто подвергается сомнению. Это нежелание, накапливалось столетиями в народе, с каждым разом закрепляя протестные настроения в его ментальности. Образовалась своего рода цепочка тождеств на подсознательном уровне: власть=враг народа. Такие стереотипы ментальности (здесь можно с определенной уверенностью говорить о ментальности, как об общественном аналоге подсознательного мышления индивидуума, тоже действующего по принципу тождества, и периодически "подсовывающего" здравому смыслу готовые, зачастую неадекватные решения, при условии недостаточной базы данных для логического осмысления), очень прудно преодолевать. Здесь единственный путь, - широкое просветительство, именно реальной истории. Причем, основанной не сколько на анализе внутренних исторических источников (могущих являться следствием субъективных оценок, а порой и откровенной фальсификации), а и с привлечением внешних исторических источников.
Самое первое, что приходит на ум, - это разворот внешних отношений государства в строгую нейтраль. Но тут есть тоже один нюансик, который был сформулирован поляками еще в 17-м веке: если украинец не может быть поляком, то пусть он будет ничьим. Это касалось духовного единства Малой и Великой Руси (говорю чисто условно, не вдаваясь в дебри исторического происхождения названий и терминов). Значит, строгий нейтралитет во внешних отношениях, при строгом сохранении духовного единения восточного славянства.
P.S. На истину не претендую, возможно где-то и не прав Laughing Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Портос

Site Admin


Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 1:28 pm
Ответить с цитатой

Селенит писал(а):
анархизм в России не прижился. А в украинской среде, как явствует из статьи, - он органически вписался в менталитет малороссов.

Анархизм не прижился вообще нигде, кроме центральной Украины. Единичные проявления анархиствующих элементов в остальном мире занимали и занимают подобающую им маргинальную нишу.
Почему он так хорошо привился на Украине? В силу уникальности национального характера малороссов, в котором сочетаются интравертный индивидуализм (неприятие любого регулирования со стороны общества, "бунтарство") и экстравертный индивидуализм (отсутствие побуждений сделать что-либо не для личной выгоды, а для пользы общества, "моя хата с краю"). Именно идеологические установки анархизма полностью соответствуют такому сочетанию черт национального характера малороссов (но не русских и не галичан).
А теперь вопрос: может ли существовать успешная государственность у народа, который не только не признаёт необходимости выполнять требования государственных органов, но и не желает ничего делать для государства?

Селенит писал(а):
со времен Руин, были постоянные попытки насадить власть, резко конфликтующую с народом.

Следующий вопрос: может ли ЛЮБАЯ власть не конфликтовать с народом, который не только не признаёт необходимости выполнять требования государственных органов, но и не желает ничего делать для государства?

Селенит писал(а):
Ни одна власть, даже не пыталась по большому счету, провести диалог с народом, и подсториться под него, объяснив целесообразность и необходимость некоторых компромиссов, неизбежно сопутствующих государственности.

Вы идеалист. Насколько я знаю, ни одно государство вплоть до 30-х годов 20 века не вело разъяснительной работы с населением. Государство во все времена ТРЕБОВАЛО, а не просило и объясняло. Все объяснялки начались после создания СССР. Причём, очень быстро распространилось на весь мир благодаря развитию масс-медиа.

Селенит писал(а):
Были какие-то поползновения в этом плане, у Орлика, да и все равно, это еще не факт, т.к. часто подвергается сомнению.

Smile Простите, а Вы всерьёз считаете труд Орлика конституцией?

Селенит писал(а):
Это нежелание, накапливалось столетиями в народе, с каждым разом закрепляя протестные настроения в его ментальности.

Вы путаете причинно-следственные связи. Рекомендую обратиться к книге Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма". В инете она есть.

Селенит писал(а):
Образовалась своего рода цепочка тождеств на подсознательном уровне: власть=враг народа.

В любом государстве власть - враг народа.

Селенит писал(а):
Здесь единственный путь, - широкое просветительство, именно реальной истории. Причем, основанной не сколько на анализе внутренних исторических источников (могущих являться следствием субъективных оценок, а порой и откровенной фальсификации), а и с привлечением внешних исторических источников.

Скажите: мало ли существует документальных опровержений лживой "Истории Русов", вышедшей из-под пера семейства Палетика? Тем не менее, эта фальшивка и отдельные пассажи из неё (вроде "Батуринской резни") всё равно является хрестоматией для воспитания национально-свидомых.

Селенит писал(а):
Самое первое, что приходит на ум, - это разворот внешних отношений государства в строгую нейтраль. Но тут есть тоже один нюансик, который был сформулирован поляками еще в 17-м веке: если украинец не может быть поляком, то пусть он будет ничьим. Это касалось духовного единства Малой и Великой Руси (говорю чисто условно, не вдаваясь в дебри исторического происхождения названий и терминов). Значит, строгий нейтралитет во внешних отношениях, при строгом сохранении духовного единения восточного славянства.

Вы считаете, что это возможно в условиях, когда внешнюю политику страны определяют ющенки, тарасюки и огрызки?
_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 2:10 pm
Ответить с цитатой

А как же быть с тем фактом, что в Сов. Армии 90% сержантов были украинцами? Вот вам и непринятие власти. Еще Бантыш-Каменский в своей "Истории Малороссии" 170 лет назад писал о том, что малоросы ленивы, но проявляют рвение на любой гос. службе.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Портос

Site Admin


Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 3:04 pm
Ответить с цитатой

Ять писал(а):
А как же быть с тем фактом, что в Сов. Армии 90% сержантов были украинцами? Вот вам и непринятие власти. Еще Бантыш-Каменский в своей "Истории Малороссии" 170 лет назад писал о том, что малоросы ленивы, но проявляют рвение на любой гос. службе.

Не путайте кислое с шершавым.
Речь идёт про то, что они не воспринимают власти НАД СОБОЙ. Естествено, когда они имеют должность, на них давление меньше. Кроме того, все они знали, что армия - явление временное. А лишним звание не бывает. Что тоже очень свойственно экстравертному индивидализму: хоть ж... порвать себе, но выделиться из общей массы. Наверняка же слышали: хохол без лычки, что п... без затычки.
_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 3:14 pm
Ответить с цитатой

Для того, чтобы получить ту самую лычку, надо все же было постараться, и без оказания уважения к власти тут не обойтись. Кроме того, для армия временно, а для кого пожизненно. Каков процент прапорщиков-украинцев? До сих пор из Российской армии их и дустом не вытравишь.
Да и при царе лучшие служаки все же выходцами с Украины были. И не только военные.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Селенит

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 95


Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 8:31 pm
Ответить с цитатой

neuch :
Цитата:
Единственным относительно властным президентом Украины был Кучма. При всей карикатурности украинской независимости, Леонид Данилович смог, используя опыт советского прошлого, выстроить какую-никакую, но вертикаль власти. И это привело к массовому протесту. Сначала акция «Украина без Кучмы».
Насколько помнится, акция «Украина без Кучмы», - с треском провалилась. Смею предположить, что не из-за инертности народа, а по той простой причине, что большинству стало понятно, какую "альтернативу" хотят ему предложить. Тогда этот номер не прошел. Ну а фокус с майданом, - ведь проделки, в основном, с участием галичан, а не народа Украины в целом. Просто политтехнологи использовали в своих целях ту часть народа, у которой все время "ручонки чешутся". Это я к тому, что инертность инертности - рознь.
Портос:
Цитата:

Селенит писал(а):
Цитата:
Были какие-то поползновения в этом плане, у Орлика, да и все равно, это еще не факт, т.к. часто подвергается сомнению.
Простите, а Вы всерьёз считаете труд Орлика конституцией?
- Я же русским языком написал, что это еще не факт...
И вообще, я просто предположил, каковы могут быть истоки инертности нашей ментальности, ну или составная ее часть. Даже не главное ее условие, но достаточное, чтобы его тоже учитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Портос

Site Admin


Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 241
Откуда: Киев. Давно уже только Киев...

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 11:02 pm
Ответить с цитатой

Шеф Генерального Штаба Германской Армии Гренер:
Цитата:
У украинцев отсутствует чувство ответственности перед своим государством. Они постоянно оборачиваются или на Австрию, Германию или на Россию и придумывают «различные внешнеполитические системы», тогда как основное внимание следует уделять внутренней политике. Вассал наконец-то должен пойти своим путем

_________________
«Новый мировой порядок создается против России, за счет России и на обломках России».
З. Бжезинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru