ОБРАЩЕНИЕ К БИЗНЕСУ. Возрождайтесь, господа!

[Владимир Быкадоров]

На одном из форумов увидел следующее интересное "ОБРАЩЕНИЕ"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОБРАЩЕНИЕ К БИЗНЕСУ. Возрождайтесь, господа!
(Есть два пути выхода из сегодняшней ситуации – или хаос и новая Югославия, или классическая буржуазно-демократическая революция, когда выиграет прежде всего бизнес, а через него – весь народ).

Мы обращаемся к бизнесу. Обращаемся не с призывами и не с лозунгами, а просто к рациональному прагматическому разуму, который присущ любому бизнесмену. Мы предлагаем ознакомиться со своего рода бизнес-планом революции.

Украина оказалась на пороге грандиозных перемен. Вот-вот окончательно грянет революционная ситуация. Верхи уже давно не могут – низы заканчивают созревать до состояния «не хотят». Надувание щек нашей верховной власти типа – «Для этого я использую все необходимые в условиях кризиса рычаги» - уже никого не успокаивает и не обнадеживает. И даже если Вы сами не верите или не прогнозируете революционных перемен в общественном устройстве Украины в ближайшем будущем – попытайтесь просто умозрительно представить себе виртуальную возможность такого:

Протестующий народ на улицах и площадях. Законодательные и исполнительные органы государства потеряли контроль над событиями и способны только принять любой приговор, который вынесет им народ. Силовые структуры не способны и не хотят исполнять указания центральных органов государства. Законы не работают. Судебная власть задолго до событий потеряла всякое доверие народа. Местные органы государственной власти продолжают действовать в пределах своих полномочий, и обеспечивают самую элементарную жизнедеятельность населения своих административных районов.
На политической арене происходят кардинальные революционные процессы. Нынешние властные политические партии, потерпев полный политический крах, парализованы в своей деятельности и массово отвергаются подавляющей частью всего народа. В то же время появляется большое число новых политических сил, проповедующих самые разные пути выхода из кризиса – от самых левых (коммуно-большевистского плана) до самых правых (ратующих за военный переворот и введение конституционной монархии - гетьманата). И так далее…
Прежде всего определимся – кому такое развитие событий будет выгодно? Кто в перспективе имеет больше всех возможности выиграть в такой ситуации? Можно уверенно утверждать, что наиболее выигравшей, а, значит, и наиболее заинтересованной стороной должен стать бизнес – от самого крупного до самого малого.

Уже ни для кого не секрет, что за время независимости Украины властью выстроен откровенный феодально-олигархический строй, когда народом правят (равно как и «пользуют» его) олигархические кланы, которые имеют все признаки феодальной аристократии – как по своей сути, так и по своим функциям присвоения подавляющей части продукта, произведенного «холопами» (то бишь – нас с Вами). Для удержания «низов» в покорности используется армия преданных, покорных и алчных чиновников, кормящихся за счет специально навязанной сверху системы всеобщей коррупции. Этой же цели служит законодательная и нормативная среда (как сами законы, так и практика их применения), обеспечивающая бесправие народа, лишающая его всякой надежды на справедливость. При этом бизнес давно уже поставлен в смертельно неприятную ситуацию полной незащищенности от произвола простого чиновника и связанную с этим необходимость поиска «крыши» во властных структурах.

Грядущие (или, как хотите – вероятные) события могут пойти по одному из двух путей.

Первый путь – очень неприятный для всех. Это путь всеобщего хаоса, путь погромов, катастроф, путь неуправляемой и страшной толпы без тормозов. При этом наиболее пострадавшей стороной будет не сама власть, а, прежде всего бизнес, которому есть что терять. Просто страшно себе представить, что может произойти с кафе, рестораном, супермаркетом или просто киоском после прохода через него озлобленной на всех и вся массы людей (в обычной жизни – нормальных, сдержанных людей). Или фабрика после конфискации всего полезного «именем народа»! В конце концов, возможен вариант новой Югославии. Этот путь крайне нежелателен всем, но, прежде всего, нежелателен бизнесу.

Путь второй – путь организованного, сравнительно спокойного противодействия существующей неугодной власти и переустройства общества. Возможен только при наличии двух факторов:
- есть идея переустройства, овладевшая большой частью протестующего общества. Человек должен увидеть, куда и с кем ему нужно двигаться для элементарного спасения жизни его конкретной семьи и общества в целом. Причем должно быть определено не только направление движения, а и предложен ясный, понятный, простой и четкий алгоритм действий по реализации общей задачи. Должно быть разложено «по полочкам» – принятие такого-то решения таким-то органом, издание такого-то закона, формирование такой-то структуры с такими-то полномочиями и т.д.
- должны быть лидеры или просто группа лиц, в которых люди поверят и за которыми пойдут.
Только при втором пути возможно развитие событий, которое можно назвать (как его определяли классики) буржуазно-демократической революцией. И именно буржуазия, или по-другому, бизнес объективно является наиболее заинтересованной стороной такого разрешения сегодняшнего противостояния власти и народа.

Кто может внести организованное начало в революционную ситуацию? Сам бизнес однозначно не может выполнить эту задачу. Осуществляемые сегодня попытки изменить ситуацию через организацию объединений бизнес-структур – от самого верха (к примеру - создание «Национального Комитета спасения предпринимательства») до самого низа (ассоциации торговцев рынка) – могут решить только локальные задачи защиты предпринимательских групп, но в части кардинальных перемен бесполезны изначально. Попытки объединений предпринимателей выдвигать политические требования ни к чему привести не смогут. Почему так? Существуют десятки «убойных» аргументов, обсуждение которых может занять сотни страниц. Хватит того, что наш народ до сих пор не видит в бизнесменах здоровой части общества и не будет даже просто солидарен с требованиями бизнеса.

Решение двуединой задачи – разработка идеи и создание лидеров – под силу только политической структуре.

Какая из политических структур сможет в настоящих условиях выполнить «социальный заказ» обновления общества? Ни одна из существующих политических партий (а их у нас уже не менее 160!) не способна на это. Уже потому, что у народа выработалась даже не аллергия, а ярко выраженное неприятие к самому слову «партия». Кому народ еще, возможно, сможет поверить – так это профессиональные союзы (настоящие профсоюзы, созданные «снизу», а не преемники советских профсоюзов), общественные организации, неформальные движения и т.д. Как в свое время лидером польской революции стала «Солидарность» - по форме профессиональный союз, а по сути политическая структура.

Кто должен стоять во главе этой структуры для того, чтобы народ, во-первых, был убежден в ее силе, а во-вторых, поверил в искренность этих людей? Главное качество – незапятнанность связями, совместными политическими и бизнесовыми интересами с существующей властью. Два других необходимых личностных качества – способность действовать решительно и последовательно, а также умение работать с людьми (грамотно преподнести людям идеи и уметь повести за собой людей). Ну и, безусловно, активность и даже страстность в желании реализовать свои идеи. Где взять таких? Из всей массы народа существуют сейчас только две категории, способных на это – здоровая часть офицеров запаса (Вооруженных сил и СБ) и предприниматели, разоренные нынешней властью – обозленные на власть, энергичные по сути, умные, предприимчивые и изначально готовые на решительные шаги.

Идея. Предлагается идея и общие направления конкретной деятельности по упорядочиванию революционных по сути настроений народа в разумные, целенаправленные шаги по переустройству общества:

Исходная ситуация:
Начало всенародного протеста. Как однозначно показала сама жизнь, нынешние Кабинет министров, ВРУ и Президент не способны разработать и реализовать меры по какой-либо стабилизации экономической, политической и социальной ситуации в Украине. Причины такой неспособности:
- полная потеря доверия народа ко всем институтам центральных органов государства, а также к тем политическим силам, которые формировали эту власть на протяжении всего периода независимости Украины;
- деятельность всех трёх предыдущих режимов (первого – под главенством Л.Кравчука, второго – под главенством Л.Кучмы, третьего – В.Ющенко), властвовавших над Народом Украины, была направлена исключительно на реализацию интересов властных олигархических кланов – начиная с самых первых дней «независимости и суверенитета» этих государств. Сломать это все и переориентировать работу всего государства на обеспечение потребностей самого Народа Украины органы этих государств сначала не желали, а ныне уже просто не могут;
- разрыв материального благосостояния между малочисленными богатыми (как правило находящимися именно в «обойме» властных кланов) и многочисленными бедными, а также практическое отсутствие какой-либо существенно значимой прослойки между ними (так называемого – «среднего класса») – все это уже давно перешло грань, за которой неизбежно следует социальный взрыв;
- постоянное нарушение всеми (законодательными, исполнительными и, особенно, судебными) органами государства принципов справедливости, циничное попирание ими основополагающих моральных принципов (принципов общечеловеческой морали) создало в народе устойчивое восприятие всех государственных деятелей и чиновников высшего уровня как самого основного субъекта всенародного зла;
- порочная система, при которой персональный состав властных органов формировался не по принципу ума и порядочности человека, а по принципу личной преданности лидеру, той или иной политической партии или стоящего за ней олигархического клана, определила полную интеллектуальную и моральную деградацию абсолютно всей властной вертикали государства;
- весь региональный и даже сугубо местный чиновничий аппарат, являясь по своей сути всего лишь уменьшенной копией аппарата чиновников центральных органов государства, руководствуется исключительно интересами своего личного обогащения, а потому беспринципен и категорически не приемлет перемен, направленных на удовлетворение нужд простых людей.

Конечная цель программы действий:
Разработка и практическое внедрение новых принципов работы власти, в результате реализации которых власть будет работать на народ (извините за банальность). При этом мы понимаем объективную истину – единственной гарантией того, что власть будет работать не на себя, а на народ, является ПОСТОЯННАЯ И РЕАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ ПЕРЕД НАРОДОМ. Никакой другой гарантии нет и быть не может!

Общие направления реализации цели:
1. Конституционные и законодательные изменения в части обеспечение реальной ответственности всех представителей государства перед Народом, начиная с введения простых действенных механизмов контроля за их деятельностью.
2. Изменение принципов избрания Народом представителей во все ветви (нормотворческую, исполнительную и судебную) органов государства.
3. Полное отстранение от руководящих постов всех тех лиц, которые принимали участие в деятельности центральных органов государства, с лишением права избираться или назначаться на любые руководящие посты в органах государства – на период или бессрочно.
4. Кардинальное изменение всего действующего законодательства Украины в направлении максимального содействия развитию экономики страны. Упрощение, рационализация, демократизация законодательных и нормативных норм в экономике.


ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ:
Методика проведения практических шагов по реформированию властных органов государства должна преследовать три цели – результативность, кардинальность, и максимальная безболезненность для самого Народа Украины.
Важно то, что полное реформирование, включающее в себя принципиальные изменения в политиче-ском устройстве, кадровые изменения в органах государства, кардинальное изменение норм законодательства (особенно – в экономической и социальной сферах) и т.д. – не может быть проведено моментально. Для этого потребуется период не менее двух лет. Но в этот период – период кардинальных нормативных преобразований и кадровых замен – нужно обеспечить работоспособность всех жизненно важных институтов общества – финансов, правопорядка, энергоснабжения, пенсионного обеспечения, коммунальных учреждений местного уровня – и еще многих иных сфер общественной жизни. С другой стороны, доверить нынешним госдеятелям и чиновникам высшего уровня бесконтрольное управление страной в течении этого реформационного периода – просто смерти подобно.
Поэтому наименее болезненными (и единственно возможными в настоящих условиях) являются действия следующего плана:
- определение переходного периода реформирования – два года;
- отстранение от управления страной нынешнего Президента (с его Секретариатом), всего состава Верховной Рады. Новые выборы (на основании нового выборного законодательства) определить по окончании срока переходного периода;
- сохранение центральных управленческих функций за Кабинетом Министров (при этом заменив, при необходимости, часть членов КМ на действительных специалистов в конкретной сфере народного хозяйства) с приданием ему нормотворческих функций в необходимых для текущего управления страной сферах и переподчинив ему все органы местной (начиная с областной) исполнительной власти;
- создание структур прямого контроля представителями народа за деятельностью должностных лиц, имеющих властные полномочия в различных сферах управления страной (типа постоянно действующего Народного контроля или Чрезвычайной комиссии, имеющих две задачи: контроль за чистоплотностью деятельности должностных лиц, право снятия с поста и привлечение должностных лиц к ответственности за результаты их деятельности);
- создание Конституционной Ассамблеи для разработки новой редакции Конституции Украины;
- создание Правового комитета с задачей разработки предложений по комплексному реформированию действующего законодательства.

Практически это происходит таким путем:
Нынешняя Верховная Рада Украины, понимая сложность ситуации и «добровольно» выполняя требования Народа Украины, осуществляет шаги:
1. Немедленно вносит изменения в Конституцию Украины следующей направленности:
- временная ликвидация должности Президента;
- определение понятия временного периода (2 года) на проведение чрезвычайных мер;
- введение на временный период такого института власти как «Чрезвычайный комитет» со следующими властными полномочиями: осуществление контроля за деятельностью всез органов власти государства с целью недопущения злоупотреблений; правом снятия с поста и привлечения к ответственности должностных лиц, действия которых вольно или невольно нанесли ущерб Народу Украины и действующему в этот период государству;
- передача на этот временный период всей нормотворческой и исполнительной власти Кабинету Министров, определенные параметры деятельности всех звеньев которого контролирует указанный Чрезвычайный комитет;
- осуществление необходимых корректировок в принципы построения и деятельности местных исполнительных органов власти, которые переподчиняются напрямую Кабинету Министров;
- вносится положение о структуре «Народный трибунал», напрямую подчиненного Чрезвычайному комитету и имеющего специальные полномочия. Непосредственной задачей Народного трибунала является привлечение к ответственности лиц, использовавших ранее свои властные полномочия для осуществления серьезных преступлений перед Народом Украины;
- на временный период вводится высшая мера наказания в виде смертной казни за преступления перед Народом Украины;
- определяется срок принятия новой редакции Конституции Народа Украины по результатам общенародного референдума и на основании работы Конституционной Ассамблеи.
2. Выносит постановления:
- о создании Конституционной Ассамблеи с задачей подготовки новой редакции Конституции Украины;
- о создании Правового комитета с целью разработки предложений по комплексному реформированию законодательства государства Украины в сторону создания действительно демократического общества в нашей стране и обеспечения действенного народного контроля за работой всех властных структур государства;
- о проведении всеобщей люстрации нынешних чиновников всех органов государства;
- о временном введении специального запрета на выезд за пределы Украины всех нынешних госдеятелей и госчиновников высших (1-3 категорий) и специального разрешения на выезд остальным госчиновникам, не прошедших люстрацию.
- о полномочиях Чрезвычайного комитета осуществлять контроль за выполнением принятых актов и о подчинении силовых структур Чрезвычайному комитету;
- и некоторые другие.

3. Принимает акт о немедленном самороспуске Верховной рады на временный период (2 года).

В течение 3-х дней до самороспуска Верховной Рады должен быть сформирован центральный Чрезвычайный комитет, который инициирует проведение выборов в местные (региональные) отделения Чрезвычайного комитета. Определяются максимально демократические принципы создания, деятельности и народного контроля за работой Чрезвычайных комитетов. Госслужащие всех уровней – начиная от Кабинета министров – работают на своих должностях без права увольнения (отставки) по собственному желанию. Кадровые назначения (увольнения) производятся решением соответствующих органов государственного управления при утверждении их Чрезвычайным комитетом (региональным отделением Чрезвычайного комитета).
Под контролем Чрезвычайных комитетов органы МВД, Прокуратуры и СБУ производят следственные действия по фактам злоупотребления властью чиновниками всех уровней и т.д.

Сама идея требует обсуждения, доработки, дальнейшего наполнения необходимыми и конкретными действиями, юридической экспертизы и т.д. Но любой другой путь либо не приведет ни к каким изменениям в обществе, либо приведет к неуправляемости процесса и хаосу.
Обращаемся к бизнесу, предприятиям и организациям, банкам, частным предпринимателям, акционерам компаний и др. с тем, чтобы люди бизнеса наконец-то поняли серьезность сегодняшней ситуации и смогли разобраться в открывшихся для себя перспективах назревающих революционных процессов. Поняли, что наиболее заинтересованной стороной правильного, целенаправленного варианта развития событий являются сами бизнесмены. И если бы не мировой кризис, толкнувший страну к революционным процессам, именно бизнесу нужно было бы придумать что-то подобное для создания условий буржуазно-демократической революции в Украине.

Мы обращаемся как к бизнесу, находящемуся в «свободном полете», так и к бизнесу, условно относящемуся к одной их властных «крыш». Мы прекрасно понимаем, что у любого нормального бизнеса есть один вид борьбы за выживание – свободная конкурентная борьба. Любые другие варианты борьбы (подковерная, коррупционная, межклановая и т.д.) приводят даже процветающий ныне бизнес к вырождению, а, самое главное, порождают полную неуверенность бизнесмена в завтрашнем дне - в буквальном смысле этого понятия.

В результате событий самого ближайшего будущего дело жизни каждого конкретного бизнесмена (и украинский бизнес в-общем) либо выйдет из ситуации возрожденным и с новыми перспективами, либо падет массово, раздавленное сначала разъяренной неуправляемой толпой, а потом – новыми большевистски настроенными властными структурами.

То, что мы создаем и развиваем сейчас, оформленное через Интернет-форум http://doloy.uaforums.net/ есть продукт, без которого ближайшее будущее украинского бизнеса окажется под большим вопросом. Развитие, причем развитие в самом срочном порядке движения – прямая и кровная заинтересованность бизнеса. Это Вы, надеемся, поймете, изучив основные документы, изложенные на форуме.

Призываем включиться и поддержать нашу деятельность – даже из простого чувства самосохранения.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы услышать мнение участников форума "Я-АНТИОРАНЖ" в отношении данного "Обращения"
_________________
Владимир Быкадоров

[Портос]

[Владимир Быкадоров]

Портос!
Ваши мысли очень и очень интересны и даже очень актуальны.
Только на том форуме собираются явно не Юлины сторонники. И более того, там собираются те, которые хотят всех нынешних госдеятелей, начиная с Юли, Юща, Янека, Ахмета и т.д. хотят раз и навсегда отослать куда подальше - типа в санаторий "Желтые воды" (урановые рудники под Днепропетровском) - потрудиться лет надцать для обеспечения энергоснабжения народного хозяйства нашей страны, но и В КОРНЕ ПОМЕНЯТЬ ВСЮ ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ общества Украины. Причём поменять эту систему именно на основании действительно социалистических (а не псевдо-социалистических - Морозовских или Витренковских) принципов и подходов. Вот такие дела. Зайдите на этот форум - почитайте расположенные там материалы насчёт государства, народа и так далее - и сами убедитесь.
_________________
Владимир Быкадоров

[Портос]

[Ольга Киевская]

Мне отвратительно само слово бизнес. Бизнес - это как раз те нелюди, которые платили людям зарплаты по 1200-1500 грн., а сейчас вышвыривают их на улицу, которые и при этой мизерной зарплате людей штрафуют, заставляют работать по 10 часов в сутки без выходных, не оплачивают больничные и отпуска. Бизнес - это всегда ЭКСПЛУАТАТОРЫ. Следовательно, враги трудящихся.
НИКАКОЙ поддержки бизнеса Вы здесь не получите. Мы можем поддержать только наемных работников.

Далее. Совершенно непонятно, под какую идею нагорожены все эти горы. Концептуальная ловушка в том, что, если эти требования не подводятся под коммунистическую программу, они неминуемо приведут в фашизму. Социалистом себя и Адольф Алоизьевич называл, так что на социалистические склонности участников некоего форума ссылаться бессмысленно. Бизнес с социализмом несовместимы, т.к. в сумме дают именно фашизм, а не социализм.
А "народные контролеры" при сохранении бизнеса - это четко штурмовики Рэма, рейдеры или что-то подобное. В условиях сохранения частной собственности, т.е., когда идеей общества является получение прибыли, а не социальная справедливость, любые народные контролеры будут выражать интересы определенных бизнес-групп. Круг замкнулся.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Ольга Киевская]

Мне это напомнило ющевский проект "переучреждения" украинского государства. Там такой же сценарий был: народный протест, письма трудящихся, конституционное народно вече, роспуск законодательных органов власти.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Ольга Киевская]

[Владимир Быкадоров]

Уважаемая Ольга Киевская!
Первое. Как не скорбно, но пропустили: Томаса Мора, утопистов, не говоря уже о Плеханове, Бакунине, о том же Махно (который был по результатам практически реализованного им не столько анархистом, сколько социалистом) и многих других. Но это не столь важно.
Второе. Важно иное. Важно то, что Вы действительно верно заметили, что без решения самого главного вопроса - вопроса реального улучшения жизни самого Народа страны (то есть тех, кто - нарождает - создаёт все средства жизни для всего населения данной страны) - НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ. Более того, станет лишь еще хуже.
Вот именно с этой ключевой мыслью всех течений социалистической направленности (то есть течений, идеология которых базируется на ключевом принципе развития не антагонистического в своём составе сообщества жителей той или иной страны - "От каждого - по способности, каждому - по результатам его труда") я ОДНОЗНАЧНО не только согласен, но и убеждённо именно такой подход отстаиваю во всех своих книгах, касающихся этого вопроса ("Теория государства и права", "Политология", "История правовых и политических учений", "История государства и права зарубежных стран" и т.д.).
Третье. Данное воззвание приведено здесь не столько как аксиома подхода к вопросу дальнейшего развития бизнеса с точки зрения автора этого воззвания (хотя его автор скорее имел ввиду не "бизнес" в его американском значении, а именно предпринимательство - активную созидательная деятельность человека по производству и реализации тех или иных средств жизни людей), сколько как довольно не плохой прогноз наиболее вероятного развития событий в Украине в самое ближайшее время. Для чего уже именно я (а не автор этого воззвания) и разместил его на странице нашего форума ("Я-АНТИОРАНЖ"), чтобы узнать мнение участников форума в основном по этому прогнозу, чем по их отношению к отечественным "акулам бизнеса" (к которым автор данного воззвания, как нормальный предприниматель-производственник, а не базарный барыга, относится тоже, мягко говоря, очень и очень не радушно).
_________________
Владимир Быкадоров

[Ольга Киевская]

Уважаемый Владимир, ну что здесь обсуждать, в самом-то деле? Единственно приемлемая программа была изложена еще в ноябре 1917 г.
Приведенный выше текст - помесь бреда и быдлячей ненависти с лозунгами А.Смита и А.Гитлера.

Вот здесь все сказано: у любого нормального бизнеса есть один вид борьбы за выживание – свободная конкурентная борьба. После этого можно уже остальное не читать и не прятать суть за эвфемизмами: предприниматели - вместо буржуи, улучшение жизни народа - вместо улучшение жизни эксплуататоров, народный контроль - вместо рэкэт и т.п.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Владимир Быкадоров]

Милая Оленька Киевская. Извините за банальный вопрос (представительницам женского пола его как правило, не задают, но мы с Вами - не на свидании, а несколько в иной ситуации), а сколько Вам лет (мне - 50)?
Я интересуюсь вашим возрастом, для того, чтобы узнать - Вы отстаиваете идеологию марксизма-ленинизма на основании практического личного жизненного опыта или на основании сугубо теоретических рассуждений?
Кстати, Вы не подскажите - Фридрих Энгельс в реальной жизни был бизнесменом, предпринимателем или пролетарием? Не плохо бы было также узнать от Вас - когда в своей реальной жизни Карл Маркс хотя бы где нибудь работал (то есть - именно зарабатывал себе и своей семье на хлеб насущный своим собственным трудом)?
Но эти два вопроса - сугубо для предварительной разминки перед уже действительно серьёзными вопросами.
Так вот, первый серьёзный вопрос к Вам - о какой именно "единственно приемлемой программе, изложенной в ноябре 1917 года" Вы говорите (о программе социал-революционеров или о программе социал-демократов - потому как в "ноябре 1917 года" - в канун октябрьской революции были изложены ДВЕ программы двух разных партий)?
_________________
Владимир Быкадоров

[Ольга Киевская]

Милый Володенька, Вы, вроде бы, взрослый мальчик, а до сих пор не усвоили, что за амикошонство в приличном обществе могут и морду набить.

По сути. Энгельс был далеко не единственным представителем буржуазии, разделяющим левые идеи. От прочих представителей этого паразитического класса его и ему подобных отличает правильное понимание общественных процессов, что и обусловило его теоретические разработки.
"Бездельничание" Маркса является любимым тезисом антисоциалистов, который не выдерживает никакой критики. Работой Маркса являлись его труды по экономике, правильность которых мы имеем возможность сейчас проверять на своей шкуре, очевидно, для повторения невыученных в университетах уроков марксизма-ленинизма. Если Маркс - бездельник, с тем же успехом можно назвать бездельниками писателей, художников, актеров, философов. И правда что, киркой не машут, трудовой народ не грабят под видом "предпринимательства".
Называть буржуазию трудящимися возможно либо с бодуна, либо для сознательного введения в заблуждение людей. Буржуазия не зарабатывает, а паразитирует на результатах труда наемных работников. И личное присутствие на предприятии этой паразитической сущности совершенно не меняет. Эксплуататор вполне может перепоручить свою работу наемным управляющим и загорать на Канарах, получая деньги от работы других для себя и своей паразитической семейки, которая может уж совсем ничего не делать.

Под программой "ноября 1917 г." я имею в виду ленинскую программу большевиков.
Что же касается моих личных взглядов, то я являюсь коммунистом, членом КПУ и отстаиваю коммунистическую программу по глубокому личному убеждению. А для того, чтобы на практике убедиться в правоте коммунистов, достаточно оглянуться вокруг. Тогда не придется бегать по форумам и тиражировать бредовые измышления фашиствующих изобретателей велосипедов с такой кашей в голове, что их снобистские опусы проще целиком выбросить в мусорник, чем разгрести информационный и концептуальный сор.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Владимир Быкадоров]

Ольга, я не буду называть Вас взрослой девочкой. Это не к чему, тем более говорить Вам прочие гадости.
А по делу - следующее.

Первое. Партийный (член КПСС, а затем член КПУ) стаж (52 года) моего отца вполне возможно превышает ваш возраст (о каком Вы так и не сообщили). Поэтому, что такое - НАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ (А НЕ КОММУНЯКИ - каких было в КПСС, особенно перед развалом СССР подавляющее число) я знаю. Да и сам я воспитывался с детства на образах Павки Корчагина (кстати, не помните как и в результате чего умер Николай Островский - воспевший в своей "Как закалялась сталь" этот легендарный образ настоящего бойца-коммунара?), Александра Матросова (кстати, не скажите, как "пламенный комсомолец", действительно закрывший своей грудью дот - правда никто так и не объяснил доходчиво, почему же он вынужден был это сделать - воевал в составе именно армии Рокосовского, маршала которого чуть не расстреляли в ГУЛАГе НКВДисты, да вот война его спасла - АРМИИ ШТРАФБАТОВ и воевал А.Матросов непосредственно сам именно в ШТРАФБАТЕ - "комсомолец"?) и т.д. и т..п. Да, еще одно в армии Рокосовского воевал (1943-1945) и мой дед - Мазепа Василий Пантелеевич, рассказывавший мне - уже тогда офицеру РВСН СССР, что такое штрафбат. Так что я об этом (о сталинском НКВД, заградотрядах и штрафбате) знаю не по телесериалам и книжкам, а ПО ЖИЗНИ - от своего родного деда, чудом оставшимся в живых (второго же моего деда - Быкадорова Семена Григорьевича - члена ВКПб с 1922 года, расстреляли в 1937 году, а реабилитировали полностью лишь в конце 1958 года, так что родился я - 13 января 1958 - еще внуком "врага народа").

Второе. Фридрих Энгельс был именно бизнесменом (потому как - англичанин, а не россиянин которые в данном случае - заводчики) - сначала управляющим в конторе мануфактурных фабрик в Манчестере его отца (одного из крупнейших мануфактурщиков Англии), а затем и наследником-собственником этих фабрик. Кстати, чтобы знали, уровень з/п работников его фабрик был в среднем НИЖЕ уровня з/п работников многих, хотя конечно - не всех, трудившихся на аналогичных фабриках у его конкурентов. То есть ЭКСПЛУАТИРОВАЛ своих пролетариев Энгельс в большей степени, чем некоторые из его бизнес-конкурентов, причем не год и не два, а более 20-и лет.

Третье. К.Маркс всю жизнь был альфонсом - жил сначала на деньги своей жены Эжени (дочери богатого германского буржуа), затем (когда переехал из Германии в Англию) на деньги Ф.Энгельса, который почти полностью содержал семью К.Маркса. Лишь только однажды, когда от полной нехватки денег а потому и отсутствия систематического питания, умер один из пяти (на тот момент) ребёнок в семье К. Маркса и Эжени устроила ему страшный скандал в отношении его хронического тунеядства, то К.Маркс был вынужден всё же пойти устраиваться на работу (чтобы Эжени не забрала оставшихся в живых детей и не уехала в Германию к родителям). В то время в Англии (во второй половине 19 века) очень сильно не хватало работников на любых предприятиях, поэтому Карл Маркс пошёл устраиваться на работу совсем рядом с тем домом, в котором его семья снимала комнату - напротив в железнодорожные мастерские на должность учётчика (даже учетчиков тогда не хватала). Но Маркса на работу не взяли. И не потому , что он написал (кстати не сам, а совместно с Энгельсом) 1-й том "Капитала" (потому как К.Маркс ВООБЩЕ ОТКАЗАЛСЯ писать второй том "Капитала" в результате чего рассорился на всю жизнь со многими его товарищами по германской компартии; два остальные тома написал ИМЕННО и лишь ИМЕННО ЭНГЕЛЬС и то лишь после смерти Маркса, а так называемый 4-й том был вообще написан сотрудниками института ЦК КПСС уже после ВОВ), а потому не взяли на работу даже учётчиком, что Маркс настолько плохо писал (как курица лапой), что никто ничего не мог разобрать из его записей. После этого К.Маркс НИКОГДА В ЖИЗНИ больше не пытался куда либо пойти работать. А спасло его (и его семью) тогда то, что Ф.Энгельс взял на дин и его семьёй патронаж (кстати даже после смерти К.Маркса Ф.Энгельс продолжал содержать Эжени и детей К.Маркса до самой своей смерти). И это - не измышлизмы "ненавистников отца марксизма-ленинизма", это действительные исторические факты, которые Вы прочтёте в любой более-менее полной биографии К.Маркса изданной именно в СССР и в издательствах, курируемых ЦК КПСС. Вот так-то.

Четвёртое. Вы так ничего и не сказали о сути "программы партии большевиков", потому как, похоже Вам нечего сказать (ибо "Вся власть Советам", "Землю - крестьянам!", "Фабрики и заводы - рабочим!" - это лозунги из программы 1917 года именно эссеров, а никак не большевиков).

А теперь в развитие дискуссии к Вам еще такой ВОПРОС.
А существовал ли в СССР именно НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ - "ОТ КАЖДОГО - ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ", и если скажете, что существовал, то, тогда будьте любезны, укажите когда именно - в какие-такие годы?
_________________
Владимир Быкадоров

[Муркелла]

Офигеть! Уже и я не выдержала...

Владимир Быкадоров \\Ольга, я не буду называть Вас взрослой девочкой. Это не к чему, тем более говорить Вам прочие гадости.\\

Вы уже гадость сазали, а"прочие" уже действительно ни к чему...

Та же персона \\что такое - НАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ (А НЕ КОММУНЯКИ - каких было в КПСС, особенно перед развалом СССР подавляющее число) я знаю\\

Заявлять подобное - форменное СВИНСТВО! Разве что вы сами были КОММУНЯКОЙ и ваше окружение состояло сплошь из подобных - потому и вывод что "большинство".

Что касается Маркса и Энгельса - очень похоже на оголтелые публикации в СМИ конца 80-х, когда все рьяно с пеной у рта кинулись открывать народу "закрытую правду" - направо-налево поливали дерьмом и лгали по принципу "кто кого переврёт"... Фу!

Та же персона \\Вы так ничего и не сказали о сути "программы партии большевиков", потому как, похоже Вам нечего сказать\\

А вам не приходило на ум, что человек не говорит не потому, что ему сказать нечего - а потому, что он вам лично говорить ничего НЕ ХОЧЕТ?

Та же персона \\А существовал ли в СССР именно НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ - "ОТ КАЖДОГО - ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ"\\

Существовал!!!! Если вы этого не видели - ваши проблемы, тем более что вы из КОММУНЯК...
А вот "в развитие дискуссии" - да не хрен с вами ничего развивать...
Вы - элементарный ТРОЛЛЬ, который пришел тут витийствовать...
Так вот, пи...деть - не мешки таскать...
Не отвлекайте людей, они - ДЕЛО делают, а не языком мелят!

И еще - \\превышает ваш возраст (о каком Вы так и не сообщили)\\
Во-первых, у дамы возраст не спрашивают НИКОГДА, если конечно вы не хамло или не КОММУНЯКА...
Во-вторых, последнее дело попрекать собеседника возрастом и вещать с "высоты прожитых лет"...
А давайте я вам заявлю что вы "старая калоша" и в современном мире, современной политике и современных человеческих ценностях ни хрена не шарите?!
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие

[Владимир Быкадоров]

Всё ясно. КРОМЕ ЗЛОБЫ И ОСКОРБЛЕНИЙ (внимательно прочтите, сказанное сначала Ольгой в мой адрес, а потом мной, в том числе и насчёт возраста - когда удобно, а когда нет о нём интересоваться) ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НИЧЕГО (потому как я чётко указал что источниками информации являются книги, изданные именно в годы СССР - в ШЕСТИДЕСЯТЫЕ и СЕМИДЕСЯТЫЕ годы издательством Политической литературы, которое курировалось именно ЦК КПСС и никаких " оголтелых публикаций в СМИ конца 80-х, когда все рьяно с пеной у рта кинулись открывать народу "закрытую правду" даже по определению содержать не могли) СКАЗАТЬ ПО СУТИ ЗАДАННЫХ ВАМ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСОВ.

А СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО НИКОГДА, ибо был именно ПАРТНОМЕНКЛАТУРНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ - РАБСКАЯ УРАВНИЛОВКА ДЛЯ РАБОЧЕГо КЛАССА И КОЛХОЗНОЕ КРЕПОСТНИЧЕСТВО (паспорта полноправных граждан СССР колхозники вообще впервые получили в середине 1970 годов), который именно (а не какие то там "американцы", "агенты империализма" и прочие мифические злодеи) и разрушил самую большую в мире страну.

И разрушили его ИМЕННО ПАРТНОМЕНКЛАТУРНЫЕ КОММУНЯКИ и их биороботы-одобрямсы (типа Вас).
А вот настоящие КОММУНАРЫ этими феодалами-коммуняками и их одобрянсами были уничтожены (в том числе и мой дед - член ВКПб с 1922 года, расстрелянный в 1937) в результате оголтелых "партийных чисток" 1929-1938 годов - массового уничтожения самых настоящих КОММУНИСТОВ оголтелыми ПАРТНОМЕНКЛАТУРНЫМИ КОММУНЯКАМИ.
_________________
Владимир Быкадоров

[Муркелла]

Злобы - нет, оскорблений - тоже...
Ваш пост пестрит эмоциями, но логическое построение - провально!

Ну... и что? вы этим - эмоциональным постом хотели сказать???
Мысли - ноль, по эмоциям - ах-вах, меня не поняли, не оценили, да вы все "дамы неизвестного возраста"...

Я вам уже говорила - КОНКРЕТНО и КОНСТРУКТИВНО - тада можно еще "развивать дискуссию"...
Нет же, блин, вышел - вы все "бла-бла возраста", а я "ваза с фруктами"...
А раз "ваза" - так не хрен понятия социализма и коммунизма втаптывать...
Лучшего еще не было...

И не фих тут вещать "я бы вам сказал - да вы не поймете"...
Действия - в студию!

PS Я злая? Да, я злая...
Когда треплют языком и смотрят с высот беспонтовых, когда сам НИ ХРЕНА не сделал ничего...
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие

[Сталинский сокол]

Кажись,это те самые типы, что недавно хотели организовать всеукраинскую дуделку-бибикалку в честь "среднего класса". Вот они нашли новую забаву-цяцьку.

[Ольга Киевская]

Излюбленная манера провокаторов - увести разговор в сторону и заболтать тему.
Какое отношение к обсуждаемым проблемам имеет моральный облик Маркса, партийный стаж дедушки Быкадорова и старые носки тети Песи? Только такое, что этот трындеж используется для тиражирования надоевшей всем дерьмократической пропаганды.
Если человек начинает трындеть о штрафбатах, "зверствах НКВД" и лесбийских склонностях Зои Космодемьянской, предварительно притащив на форум фашистскую агитку, остальное можно уже вообще не слушать. Перед нами - майдаун: порода, выведенная из гомо сапиенс путем информационной лоботомии.
Основная цель деятельности майдаунов на форумах - как можно больше накидать информационного дерьма в надежде, что все дружно, забросив дела, в 639826452012 раз кинутся весь этот срач опровергать. Пока будет опровергаться один бред, майдаун еще 100 страниц хлама насрет.
Нет уж. Интеллектуальный онанизм не относится к моим любимым видам спорта. Если кому интересно, разгребайте этот хлам. Как по мне, он годен только на то чтобы быть увековеченным в каком-нибудь музее свидомой шизофрении.

Уже только идиоты не знают, что заградотряды насчитывали от силы 3-4 тыс.человек на всю армию, что в их функции входила организация тыловых структур после отхода армии - горы литературы об этом написаны. Нет, все равно найдется придурок, который будет ходить и зудеть, что Советская Армия воевала только потому, что заградотрядов боялась. Почему при этом нужно было держать такую сложную двухступенчатую структуру, а не послать воевать верных Сталину заградотрядовцев, шизоидные мозги дерьмократов не задумываются.
Только полным придуркам неизвестно, каких "настоящих коммунистов" чистили в 1937 году. Как раз тех, которые ради "мировой революции" собирались бросить Россию в мясорубку, тех, из-за которых партию до сих пор некоторые доброхоты называют жидобольшевиками. Почистили не коммунистов, а троцкистов и агентов сионизма, которые, кстати, выступали за реставрацию капитализма. Очевидно, поэтому у их духовных наследничков до сих пор стойкая аллергия на советский строй и призывы к бизнесукам плодиться и размножаться. Вполне в стиле Лейбушки Троцкого, который по всей Европе вопил о том, что он тоже коммунист, только зеленый и в прыщах, пока ледорубом промеж глаз не получил.
Только зомби еще не прочитали тысячи раз приводимые на всех форумах ссылки с подсчетами, какая именно уравниловка была в СССР, где зарплаты различных категорий населения отличались в разы, в отличие от сегодняшней уравниловки доходов 95% населения на уровне прожиточного минимума.
На хрена дерьмократам это читать и усваивать, если они предпочитают дрочить извилины на тему "концепции феодальных парадигм в методологии дискурса кооптации сельскохозяйственных производителей в системы управления паспортизацией"? Вдруг за умных сойдут?
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Largebrain]

[Владимир Быкадоров]

Ольга Киевская!
Вот теперь, в Вашем последнем выступлении по существу заданного Вам вопроса (О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖЕ РАЗВАЛИЛСЯ СССР И ПОТЕРПЕЛ КРАХ ПАРТНОМЕНКЛАТУРНО-ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ САМОГО ГОСУДАРСТВА СССР, И КТО ИМЕНННО ЕГО РАЗВАЛИЛ ПРИ ЖЕСТКОЙ ОДНОПАРТИЙНОЙ СИСТЕМЕ И ТОТАЛЬНОЙ ВЛАСТИ ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ КПСС, СВЕРХМОЩНОМ КГБ и 15,8 миллионной армии пусть и формальных, но членов КПСС еще в 1990 году) Вы дали исключительно ПРЕДЕЛЬНО КОНСТРУКТИВНЫЙ И АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ОТВЕТ, причем, как перед этим указала Ваша подруга, в котором "Злобы - нет, оскорблений - тоже..." (ведь я же отлично понимаю, что Вы и Ваша подруга используете ваши любимые слова "насрать", "дрочить", "хамло" и т.д. а также фразы "пи...деть - не мешки таскать...", "ни хрена не шарите" и т.д. и т.п. вовсе не от злобы и желания оскорбить, а только исключительно ради "ясности мысли и чистоты фразы"), А ИМЕННО:

- "Интеллектуальный онанизм не относится к моим любимым видам спорта" (при этом Ваша подруга выразилась не менее конкретно: "А вот "в развитие дискуссии" - да не хрен с вами ничего развивать... ").
ВОТ ТАК ПРЕДЕЛЬНО КОНКРЕТНО И АРГУМЕНТИРОВАННО.

Премного благодарен (честное слово ) Вам и вашей подруге за такую интересную и познавательную дискуссию.[B]
_________________
Владимир Быкадоров

[Ольга Киевская]

Да пожалуйста, Владимир. Неужели Вы всерьез надеялись обсуждать "жуткие сталинские репрессии", "кровавую НКВД", "мрачный ГУЛАГ с миллионами заключенных", "рабский труд колхозников", заградотряды и прочие мифы?
Мы их уже 18 лет обсуждаем, пора переходить к расстрелам дерьмократов.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза