ОБРАЩЕНИЕ К БИЗНЕСУ. Возрождайтесь, господа!
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 6:59 pm
Ответить с цитатой

Лардж, Вы такую идиллическую картинку нарисовали. Откуда же тогда берутся миллионы безработных, которых без выходного пособия вышвыривают сейчас на улицы? К сожалению, народ у нас юридически очень безграмотен, потому работодателям не составляет труда повернуть дело так, что выглядит все в отношении наемного работника совершенно законно. Кроме того, законом не запрещено работников увольнять, сокращать и т.д. Государство у нас не гарантирует рабочее место.
Вы написали, как должно быть. Но в реале этого нет. Насколько я помню, у Вас высокотехнологичное производство, потому, возможно, Ваши спецы являются штучным товаром, и увольнять их себе дороже. Но на других предприятиях ситуация иная. Нарушения прав работников носят настолько массовый характер, что это уже общее место. Практически на всех предприятиях "по умолчанию", без приказов, существует ненормированный рабочий день (это скрывается под эвфемизмом: корпоративный стиль нашей фирмы - работа на результат), не оплачивается работа в выходные дни, не оплачиваются больничные. В связи с ухудшением экономической ситуации начали вводить систему штрафов (сразу Ленин вспоминается), сокращение зарплат без сокращения рабочего времени. Работников давят, чтобы не шли в отпуск. На некоторых предприятиях вводят системы контроля, унижающие человеческое достоинство: охранники-мужики обыскивают продавщиц, сотрудников заставляют записываться, если они покидают рабочее место в целях посещения туалета (говорят: так и пиши - "посещение туалета"), устанавливают везде видеонаблюдение и т.д.
Касается это не только частных, но и государственных предприятий. Это и не удивительно, т.к. государство капиталистическое. Бюджетники и чиновники - тот же пролетариат в услужении начальников, которые все сплошь параллельно бизнесмены.
Люди боятся бороться, т.к. будут уволены, и сейчас работу найти не смогут.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 7:21 pm
Ответить с цитатой

Да, "интересная" дискуссия. Убежденный дурак - страшная сила.
_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 7:22 pm
Ответить с цитатой

Кстати, гениальная фраза:

Цитата:
Что касается сокращений - сокращают в-основном офисный планктон и низкоквалифицированный персонал, а спецов стараются сохранить.


В ней вся суть того, чем отличается капитализм от социализма.
Для капиталиста допустимо сократить офисный планктон и низкоквалифицированный персонал. Они для него представляют ценность только как экономические единицы, способные приносить прибыль.
А что, планктон и низкоквалифицированные специалисты - не люди? Они не имеют права на жизнь безотносительно к тому, могут ли приносить пользу капиталисту, просто как живые существа?
При социализме каждый человек ценен сам по себе, как личность, и государством ему гарантируется минимум, необходимый для выживания.
Капитализм же, вместе с неотделимыми от него "демократией" и "правами человека", лишает человека главного права, без которого все остальные права просто бессмысленны: права на жизнь.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 7:23 pm
Ответить с цитатой

Зигфрид, кстати, Ваш земляк. Не займетесь воспитанием и просвещением? Laughing Laughing Laughing
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 7:40 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Лардж, Вы такую идиллическую картинку нарисовали. Откуда же тогда берутся миллионы безработных, которых без выходного пособия вышвыривают сейчас на улицы? К сожалению, народ у нас юридически очень безграмотен, потому работодателям не составляет труда повернуть дело так, что выглядит все в отношении наемного работника совершенно законно. Кроме того, законом не запрещено работников увольнять, сокращать и т.д. Государство у нас не гарантирует рабочее место.
Вы написали, как должно быть. Но в реале этого нет. Насколько я помню, у Вас высокотехнологичное производство, потому, возможно, Ваши спецы являются штучным товаром, и увольнять их себе дороже. Но на других предприятиях ситуация иная. Нарушения прав работников носят настолько массовый характер, что это уже общее место. Практически на всех предприятиях "по умолчанию", без приказов, существует ненормированный рабочий день (это скрывается под эвфемизмом: корпоративный стиль нашей фирмы - работа на результат), не оплачивается работа в выходные дни, не оплачиваются больничные. В связи с ухудшением экономической ситуации начали вводить систему штрафов (сразу Ленин вспоминается), сокращение зарплат без сокращения рабочего времени. Работников давят, чтобы не шли в отпуск. На некоторых предприятиях вводят системы контроля, унижающие человеческое достоинство: охранники-мужики обыскивают продавщиц, сотрудников заставляют записываться, если они покидают рабочее место в целях посещения туалета (говорят: так и пиши - "посещение туалета"), устанавливают везде видеонаблюдение и т.д.
Касается это не только частных, но и государственных предприятий. Это и не удивительно, т.к. государство капиталистическое. Бюджетники и чиновники - тот же пролетариат в услужении начальников, которые все сплошь параллельно бизнесмены.
Люди боятся бороться, т.к. будут уволены, и сейчас работу найти не смогут.


Ольга, пару моих знакомых вздрючили вышеописанным образом. А Вы говорите, идиллия. Это не идиллия, а реальность, данная нам в ощущениях в г. Москве. У налоговой так вообще разнорядка - по плану дрючат.
У нас- ИТ сектор и узкая предметная область, кадры конечно очень ценны. А Вы полагаете, что например на стройке иначе ? Вы доверите лить монолитные ж/б конструкции абы кому ? Такого наделают, потом вовек не разгребешь.
Продавщицы в магазине - низкоквалифицированный персонал. Таких-то кадров везде полно. Специалисты - работяги и инженеры в цене.
Про отпуска я слыхал обратное - например на АвтоВАЗе сокращают рабочую неделю, зачем напрягать людей, если склады затоварены ?
У Вас, Ольга, какой-то приступ большевизма. Кто будет шить пиджаки, делать кирпичи, строить дома и писать программы ? Опять государство всем этим будет непосредственно заниматься ? А руководить будут чинуши ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 11:22 pm
Ответить с цитатой

Вопрос: а почему законом должно быть запрещено сокращать работников ??? Где-то производство расширяется, а где-то сокращается - естественный процесс. Может быть закон при этом прогарантирует спрос на продукцию ?

Цитата:
Государство у нас не гарантирует рабочее место.


У государства полно вакансий. Например можно служить в армии. Или пожарником. Или санитаркой в больнице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 05, 2009 11:38 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Кстати, гениальная фраза:

Цитата:
Что касается сокращений - сокращают в-основном офисный планктон и низкоквалифицированный персонал, а спецов стараются сохранить.


В ней вся суть того, чем отличается капитализм от социализма.
Для капиталиста допустимо сократить офисный планктон и низкоквалифицированный персонал. Они для него представляют ценность только как экономические единицы, способные приносить прибыль.
А что, планктон и низкоквалифицированные специалисты - не люди? Они не имеют права на жизнь безотносительно к тому, могут ли приносить пользу капиталисту, просто как живые существа?
При социализме каждый человек ценен сам по себе, как личность, и государством ему гарантируется минимум, необходимый для выживания.
Капитализм же, вместе с неотделимыми от него "демократией" и "правами человека", лишает человека главного права, без которого все остальные права просто бессмысленны: права на жизнь.


Ремарка по поводу офисного планктона. Московский пивососущий офисный планктон - своеобразная категория, которую давно уже пора подвергнуть санации. Работать сантехником или сварщиком понимате ли не желают - это в падлу. Желают в офисе сидеть и получать большую зарплату, чтобы хватало и на пивко и на новую иномарку. Надо бы планктону обратить внимание например на объявление в метро - "Московскому метрополитену требуются машинисты ... в период обучения выплачивается стабильная заработная плата ... и т.д.".
Поясните Ольга, считаете ли Вы что необходимо придумывать людям бесполезную работу ради занятости ? И специально разводить планктон в то время, как нужны сварщики и машинисты ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 12:01 am
Ответить с цитатой

Современное общество является не крестьянской общиной, а системой взаимодействия довольно узких специалистов. От этого факта никуда не деться и пренебрегать им во имя эмоциональных социалистических деклараций будет чревато. И естественно, что статус человека в обществе определяется в большой степени тем, насколько ценным специалистом он является. У нас к сожалению планктон развели, а специалистов, способных к реально полезному делу не хватает.
Персонально Ольге Киевской: если некий представитель пресловутого офисного планктона не приносит пользы капиталисту на работе, то он и Вам не приносит совершенно никакой пользы, наоборот Вы его кормите за свой счет. Среднестатистически разумеется. Ибо в экономике все взаимосвязано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 11:52 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Зигфрид, кстати, Ваш земляк. Не займетесь воспитанием и просвещением? Laughing Laughing Laughing

Знаете ли Ольга, здесь мы имеем дело с верой в частную собственность, рыночную экономику и прочие исповедуемые буржуазией ценности. Считаю, что воспитание и просвещение бессмысленны.
_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 12:13 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Современное общество является не крестьянской общиной, а системой взаимодействия довольно узких специалистов. От этого факта никуда не деться и пренебрегать им во имя эмоциональных социалистических деклараций будет чревато.

Вы хотите сказать, что у нас технократия? С точки зрения социальной успешности у узкого специалиста узкая "кормовая база". Кроме того узкая специализация не способствует социальному росту, так как узкого специалиста не имеет смысла продвигать, он слишком хорошо выполняет свою работу. В случае перепрофилирования деятельности, узкие специалисты страдают более других.

Цитата:
И естественно, что статус человека в обществе определяется в большой степени тем, насколько ценным специалистом он является. У нас к сожалению планктон развели, а специалистов, способных к реально полезному делу не хватает.

Да, это особенно заметно на примере узких специалистов по гламуру.


Цитата:
Персонально Ольге Киевской: если некий представитель пресловутого офисного планктона не приносит пользы капиталисту на работе, то он и Вам не приносит совершенно никакой пользы, наоборот Вы его кормите за свой счет. Среднестатистически разумеется. Ибо в экономике все взаимосвязано.

От чего же это вдруг офисный планктон перестал приносить прибыль? Офисный планктон есть результат развития современной капиталистической экономики. Естественно, при общем кризисе капитализма в первую очередь страдает наиболее развитая в последнее время форма производства.
_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 12:47 pm
Ответить с цитатой

Zigfrid писал(а):
Largebrain писал(а):
И естественно, что статус человека в обществе определяется в большой степени тем, насколько ценным специалистом он является. У нас к сожалению планктон развели, а специалистов, способных к реально полезному делу не хватает.

Да, это особенно заметно на примере узких специалистов по гламуру.

"Гламур - товар для дур"!
Фраза моя, можно использовать без ограничений. Laughing Это никакие не специалисты. Думаю, зря Вы этих отбросов называете специалистами, даже в шутку. Это как раз и есть "планктон", который, почему-то считает себя китами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 2:50 pm
Ответить с цитатой

Эх, давно мы по поводу социализма и капитализма не рубились! Laughing Laughing Laughing

Цитата:
У Вас, Ольга, какой-то приступ большевизма. Кто будет шить пиджаки, делать кирпичи, строить дома и писать программы ? Опять государство всем этим будет непосредственно заниматься ? А руководить будут чинуши ?


А у Вас хронический либерастизм. Laughing Жаль, что не в стадии ремиссии. Видимо, кризис еще не коснулся.

Вы хотите сказать, что в СССР не было пиджаков, кирпичей, программ и комнатных тапочек? Будут делать те же, кто и делал. И руководить будут те, кто и руководил. Вы почему-то приклеили на управленцев ярлык "чинуши" и начинаете их громить. А сейчас кто руководит, не чинуши?
Производством никогда чинуши не руководили, им руководили специалисты. В чем готова с Вами согласиться, так это в том, что нет смысла детально регулировать производство пробок для шампанского и обсуждать в парламенте количество производимых меховых воротников.


Цитата:
Вопрос: а почему законом должно быть запрещено сокращать работников ??? Где-то производство расширяется, а где-то сокращается - естественный процесс. Может быть закон при этом прогарантирует спрос на продукцию ?


При социализме и спрос прогарантирует. Засчет планирования производства таким образом, чтобы производить то, что нужно, а не то, что левая пятка подсказала по принципу, а вдруг засчет рекламы можно будет это впарить? Системы различные совершенно. При капитализме государство действительно неспособно прогарантировать доходность производства, соответственно, не может и потребовать не сокращать работников. Оно может только грузить себе на шею толпы "экономически неэффективных". При этом не имея собственности, соответственно, ресурсов на социальные выплаты и трудоустройство безработных. Получается хороший такой тришкин кафтан, когда налоги с частного сектора идут не на развитие, а на прокорм безработных. В результате ни частный сектор не растет, ни реальная социальная защита не существует. Именно поэтому миф о "капитализме с человеческим лицом" не более чем миф. Только не надо мне про Европу, т.к. в Европе собственный экономический рост составляет не более 1% в год, а "человеческое лицо" обеспечивается засчет международных регуляторных преференций ВТО, МВФ и т.п., которые непропорционально перераспределяют доходы мировой экономики в развитые страны, увеличивая бедность развивающихся. Грубо говоря, каждый немецкий безработный получает высокое пособие засчет обеднения малазийского рабочего. "Рай" золотого миллиарда в этом плане не показателен, т.к. мы туда не входим, и нас туда никто не пустит. Для нас более показательны условиях в капиталистических странах Африки, Азии и Латинской Америки.

Понятно, что и при социализме ротации будут происходить, как Вы справедливо заметили, засчет естественного процесса расширения и сокращения производства. Добавлю: засчет развития новых отраслей. Речь идет не о том, чтобы на каждом заводе стадо ненужное держать, а о том, что человек может быть переведен на другое предприятие или в другую отрасль, но его трудоустройство будет гарантированно.

Цитата:
Поясните Ольга, считаете ли Вы что необходимо придумывать людям бесполезную работу ради занятости ? И специально разводить планктон в то время, как нужны сварщики и машинисты ?


П.1. - да.
П.2. - нет.

Опять же, Вы пытаетесь рассуждать с точки зрения существования капиталистического общества. В плановой экономике такие перекосы попросту невозможны. В плановой экономике существует сложная система подготовки специалистов. Если нет госзаказа на бухгалтеров, юристов и менеджеров по франчайзингу, то их ни один ВУЗ не подготовит. В отличие от сегодняшнего бардака, когда в каждом селе стоит академия или университет, штампующий за бабки неграмотных риэлторов по фьючерсам в то время, когда бачок на унитазе поменять некому.
Офисный планктон попросту "попал". Они в своей сфере часто нормальные специалисты, но в экономике был откровенный перекос в спекулятивные сектора. Теперь это на фиг все рушится, а они больше ничего делать не умеют. В условиях плановой экономики их можно было бы на что-то полезное переучить, а теперь они действительно пойдут трамваи водить и дисквалифицироваться.

Цитата:
И естественно, что статус человека в обществе определяется в большой степени тем, насколько ценным специалистом он является. У нас к сожалению планктон развели, а специалистов, способных к реально полезному делу не хватает.


Не могу согласиться. В капиталистическом обществе статус определяется тем, кто куда попал, часто не по специальности. А прекрасные специалисты, например, по ядерной физике или космическим аппаратам на фиг никому не нужны. А уж какие у нас "специалисты" в государственном управлении... Laughing Но статус у них метров 7 в длину и с 6-литровым двигателем. Laughing Laughing Laughing
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 06, 2009 11:45 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Эх, давно мы по поводу социализма и капитализма не рубились! Laughing Laughing Laughing

Цитата:
У Вас, Ольга, какой-то приступ большевизма. Кто будет шить пиджаки, делать кирпичи, строить дома и писать программы ? Опять государство всем этим будет непосредственно заниматься ? А руководить будут чинуши ?


А у Вас хронический либерастизм. Laughing Жаль, что не в стадии ремиссии. Видимо, кризис еще не коснулся.


А я рекомендую Вам почитать Калашникова цикл "Крещение огнем". Весьма доходчиво написано про СССР. Может быть у сего автора тоже хронический либерализм.

Ольга Киевская писал(а):
Вы хотите сказать, что в СССР не было пиджаков, кирпичей, программ и комнатных тапочек? Будут делать те же, кто и делал. И руководить будут те, кто и руководил. Вы почему-то приклеили на управленцев ярлык "чинуши" и начинаете их громить. А сейчас кто руководит, не чинуши?

Производством никогда чинуши не руководили, им руководили специалисты.


А хто руководил специалистами, которые руководили производством ? Кто были все эти Сусловы, Кириленки и прочие ? Те товары, которые Вы наблюдали в позднем СССР, Вы наблюдали только благодаря тому, что до определенного момента экономикой страны действительно руководили очень толковые инженеры - Косыгин и Байбаков со товарищи. Однако, когда Косыгин попытался предпринять определенные действия, соответствующие объективной реальности, но не очень вписывающиеся в господствовавший "изм" его быстренько ушли. После чего СССР стал планомерно поссывать. Продемонстрировал неспособность к эволюционным изменениям (к сожалению конечно).

Ольга Киевская писал(а):
В чем готова с Вами согласиться, так это в том, что нет смысла детально регулировать производство пробок для шампанского и обсуждать в парламенте количество производимых меховых воротников.


Ага, стало быть Вы все-таки знаете, что запланировать все необходимое должным образом не получится ?

Цитата:
При социализме и спрос прогарантирует. За счет планирования производства таким образом, чтобы производить то, что нужно, а не то, что левая пятка подсказала по принципу, а вдруг засчет рекламы можно будет это впарить?


Не получится. Не сможете чисто технически за приемлемое время запланировать "все что нужно". Ввиду увеличения сложности планирования с течением времени. Советские специалисты это давно уже доказали. По-любому придется вводить элементы саморегуляции. Прекращайте опровергать математику.

Цитата:
Системы различные совершенно. При капитализме государство действительно неспособно прогарантировать доходность производства, соответственно, не может и потребовать не сокращать работников. Оно может только грузить себе на шею толпы "экономически неэффективных". При этом не имея собственности, соответственно, ресурсов на социальные выплаты и трудоустройство безработных. Получается хороший такой тришкин кафтан, когда налоги с частного сектора идут не на развитие, а на прокорм безработных. В результате ни частный сектор не растет, ни реальная социальная защита не существует. Именно поэтому миф о "капитализме с человеческим лицом" не более чем миф. Только не надо мне про Европу, т.к. в Европе собственный экономический рост составляет не более 1% в год, а "человеческое лицо" обеспечивается засчет международных регуляторных преференций ВТО, МВФ и т.п., которые непропорционально перераспределяют доходы мировой экономики в развитые страны, увеличивая бедность развивающихся. Грубо говоря, каждый немецкий безработный получает высокое пособие засчет обеднения малазийского рабочего. "Рай" золотого миллиарда в этом плане не показателен, т.к. мы туда не входим, и нас туда никто не пустит. Для нас более показательны условиях в капиталистических странах Африки, Азии и Латинской Америки.


Так что это за система такая, про которую Вы изволите толковать ? Вы можете ее описать без эмоциональных деклараций и апелляций к СССР ? Например мне интересно, каким образом будет строиться взаимодействие предприятий (разных типов) при осуществлении ими свой хозяйственной деятельности, между собой, с работниками и государством.

Цитата:
Понятно, что и при социализме ротации будут происходить, как Вы справедливо заметили, засчет естественного процесса расширения и сокращения производства. Добавлю: засчет развития новых отраслей. Речь идет не о том, чтобы на каждом заводе стадо ненужное держать, а о том, что человек может быть переведен на другое предприятие или в другую отрасль, но его трудоустройство будет гарантированно.


См. предыдущий пункт. Поясните пожалуйста каков рабочий механизм, обеспечивающей перераспределение ресурсов оптимальным образом, включая вопрос о развитии новых отраслей. Каков конкретный механизм принятия решений ? А то вдруг глядишь будем производить никому не нужные калоши вместо персональных компьютеров ?

Цитата:
Цитата:
Поясните Ольга, считаете ли Вы что необходимо придумывать людям бесполезную работу ради занятости ? И специально разводить планктон в то время, как нужны сварщики и машинисты ?


П.1. - да.


Т.е. занятость ради занятости и не важно, что произведенные калоши приходится утилизировать по причине переполнения складов ?

Цитата:
Опять же, Вы пытаетесь рассуждать с точки зрения существования капиталистического общества. В плановой экономике такие перекосы попросту невозможны. В плановой экономике существует сложная система подготовки специалистов. Если нет госзаказа на бухгалтеров, юристов и менеджеров по франчайзингу, то их ни один ВУЗ не подготовит. В отличие от сегодняшнего бардака, когда в каждом селе стоит академия или университет, штампующий за бабки неграмотных риэлторов по фьючерсам в то время, когда бачок на унитазе поменять некому.
Офисный планктон попросту "попал". Они в своей сфере часто нормальные специалисты, но в экономике был откровенный перекос в спекулятивные сектора. Теперь это на фиг все рушится, а они больше ничего делать не умеют. В условиях плановой экономики их можно было бы на что-то полезное переучить, а теперь они действительно пойдут трамваи водить и дисквалифицироваться.


Прошу пояснить, что есть в Вашем понимании "плановая экономика" ? Обычно под этим подразумевают то, что было в СССР. Хотя даже в небольшой компании осуществляется планирование деятельности, не говоря уже о корпорациях. Вопрос заключается в том, что и кем планируется на разных уровнях. Вы Ольга, кажется однажды согласились, что государство не должно заниматься производством трусов и носков. Поясните пожалуйста, кто будет этим заниматься, и каким образом на каком уровне запланирует в вашей системе сколько и каких трусов и носков будет производиться а также ботинок, кирпичей, пиджаков и пр.

Цитата:
Цитата:
И естественно, что статус человека в обществе определяется в большой степени тем, насколько ценным специалистом он является. У нас к сожалению планктон развели, а специалистов, способных к реально полезному делу не хватает.


Цитата:
Не могу согласиться. В капиталистическом обществе статус определяется тем, кто куда попал, часто не по специальности. А прекрасные специалисты, например, по ядерной физике или космическим аппаратам на фиг никому не нужны. А уж какие у нас "специалисты" в государственном управлении... Laughing Но статус у них метров 7 в длину и с 6-литровым двигателем. Laughing Laughing Laughing


Тогда прошу пояснить, кто создает например космические спутники связи и ядерные реакторы, коль скоро соответствующие специалисты "нафиг никому не нужны". А также чем занимаются вполне капиталистические представители капиталистических стран, шакалящие в московском физтехе в поисках нафиг никому не нужных специалистов. Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2009 1:47 pm
Ответить с цитатой

Помнится, труды Калашникова Вы когда-то окрестили "патриотическим фентези".

Нормально можно все запланировать, если без фанатизма. Laughing Laughing Laughing В СССР как раз фанатизм присутствовал.
По-моему, давно уже договорились, что планировать пошив 3583726 трусов на 2010 г. - бред.
Планирование должно осуществляться на межотраслевом уровне с заданной перспективой роста. Имея на руках стаистические данные, можно просчитать, сколько и каких товаров необходимо произвести, т.к. потребности человека достаточно ограничены. Это и называется производством для потребления. Подобная система существовала, в том числе, и в капстранах, даже еще на нашей памяти. Думаю, помните японские телевизоры и советские фотоаппараты с ресурсом работы по 20-25 лет. Т.е. производилось определенное количество товара высокого качества с длительным сроком эксплуатации, что позволяло просчитать, сколько же его необходимо. Только в последние 20-25 лет начала развиваться паразитическая экономика роста, крах которой сейчас наблюдаем.
Возвращаясь к планированию. При государственном секторе экономики в 90-95%, куда входят стратегические отрасли, наука, высокие технологии, транспорт, добыча ресурсов, объекты инфраструктуры и телекоммуникаций, часть сельского хозяйства, оборона и т.д. планируются объемы производства с учетом необходимого роста реальной экономики. В условиях, когда собственник этой всей махины один, достаточно легко обеспечить необходимое перераспределение ресурсов. В практическом плане на законодательном уровне должен быть закреплен запрет на привлечение к управлению отраслями непрофессионалов (чиновником госплана или министерства не может быть человек, не имеющий минимум 10-летнего опыта практической работы на производстве в различных отраслях. Надо выращивать карьерных производственников, подобно карьерным дипломатам).
В системе допускаются частные структуры и даже целые "островки капитализма", работающие по госзаказам, но имеющие право на рыночную деятельность. Регулируется их открытие лицензированием. Цель деятельности: привлечение иностранных инвестиций на суперлиберальных условиях, более либеральных, чем в странах происхождения инвестиций, с условием, что производство организовывается на территории России. Роль государства здесь обеспечивается путем госзаказов и выдачи разрешений на деятельность в регионах, требующих приоритетного развития.
Например, Дальний Восток.
Трусами, носками, пиджаками, парикмахерскими и кафе государство может вообще практически не заниматься. Т.е., государственные предприятия в этих отраслях существовать должны, обеспечивая стандарты и производство стратегического запаса, но остальное вполне может быть отдано на откуп индивидуалам и кооперативам. Пусть себе шьют, стригут и готовят. Разнообразие это обеспечит, но при госсобственности в 90-95% ВВП от этих отраслей настолько некритичен, что и заморачиваться этим не стоит.

Отсюда взаимоотношения с работниками.
Когда существуют планы развития производства, можно просчитать необходимое количество специалистов. ВУЗы должны быть только государственными. Схема. Например, запланировано развитие производства нового типа космических спутников. Поступает госзаказ на подготовку, допустим, 200 необходимых для этого инженеров. Подготовка должна осуществляться с привлечением ученых и профессионалов, которые уже работают в сфере космоса, а не отфонарным методом силами преподавателей, ничего не видевших, кроме кафедры. Далее этот новый специалист идет на работу по направлению, для которого его готовили. Аналогично в других отраслях, что обеспечивает как связь обучения с практическим производством, так и преемственность подготовки кадров в целом. А дальнейшая циркуляция специалистов происходит в рамках дальнейших госзаказов, ведь новые отрасли с нуля не возникают, а отпочковываются от уже существующих, развиваясь на их базе. Получается, что их не увольняют, а перебрасывают.
В частном секторе работники циркулируют в свободном режиме, т.к. действительно невозможно заставить частника держать неэффективные кадровые единицы. Здесь государство засчет наличия государственных предприятий обеспечивает рабочими местами. Для неквалифицированной рабочей силы существуют общественные работы, которые могут быть и дотационными с целью избежания безработицы. (Кстати, бесполезных работ не бывает, с калошами это Вы утрируете. В Тунисе, например, нет автоматических автомоек. Они рассуждают таким образом: лучше заплатить 5 мойщикам меньше, чем иметь 4 безработных. Неквалифицированная рабочая сила привлекается также в качестве парковщиков, носильщиков на рынках и т.д.)
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Triplex

Участник


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев

Сообщение Почитал-прослезился  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2009 6:49 pm
Ответить с цитатой

Я возглавляю небольшое предприятие. Частное, разумеется. Мелкий буржуа, ёрш твою меть. Никакой проблемы в этом не вижу. Надо выживать - буду приспосабливаться. У этих вонючих оранжевых козлов милостыню просить не стану. По мне это уж лучше, чем в хохляндской армии ротой командовать. Я сам любитель потеоретизировать, влезть в какие-нибудь дебри, но камерады, вам никому не приходилось организовывать котловое довольствие личного состава подразделения, по причине того, что командование сказало: "кормите солдат сами?" Это в какой армии вообще такое возможно? Обмундирование донашивали старое, боеприпасы для стрельб выбивали, выклянчивали у кого могли, дошло до того, что к родителям обращались, кто в деревнях жил, чтобы кто продуктами помог, сколько мог! И это бывший Краснознамённый Киевский Военный Округ???!!! Нынешнее Центральне Опэратывне Командування! Не Козозюлины какие-нибудь с Гнилопропойсками... Боевая учёба прекратилась, планы боевой подготовки из бригады не поступали, солдатам стало нех делать, солдаты шарились, в самоходы бегали чуть-ли не повзводно, бухали, залетали, мы с замполитом запарились их по кичам собирать! Дисциплины - как не бывало, за считанные месяцы подразделение превратилось в сборище какого-то отребья... Можете гнать меня с форума, модераторы, но я тут уже скажу открыто - на хуй такую армию и такую страну, которая офицерам по 30 долларов платила и коровниках с семьями содержала. Денег на строительство жилья не стало резко. А командувачи з гольовнокомандувачэм, небось не в палатке в чистом поле себе жили-поживали. Да я себе такого говна, лет 20-25 тому и в жутком кошмаре представить был не в состоянии.
Одна маленькая ремарка по поводу штрафбатов в годы ВОВ. Все, надеюсь, умеют считать. Согласно боевого расписания РККА, по состоянию на начало 1942 года, в боевом составе РККА их было 60. Не считая отдельных штрафных рот Балтийского флота, Каспийской флотилии. Личным составом такие батальоны комплектовались по остаточному принципу. Допустим, что батальон того времени был как сейчас, трёхротного состава, численностью в 300 человек. 60Х300=18 000. Одна дивизия. Всего-то. Даже если собрать их все в кучу, в сводную штрафную дивизию, то полоса обороны дивизии - 13 км по фронту и эшелонирование в глубину - 4 км, с передовыми боевыми порядками, резервом второго и третьего эшелона. На фронте, протяжённостью в одну тыс. км. - это совсем мало. Из двухсот восьмидесяти дивизий РККА - одна штрафная! О}{Uеть. Получается, она воевала, а остальные 279 сидели в окопах и тупо пялились, как она то вперёд побежит, то назад, под пулемёты заградотрядов, то опять вперёд. Как Москву она спасла, да под Сталинградом 6-ю армию фон Паулюса разгромила, да Курск, да форсирование Днепра, да Минская, да Львовско-Сандомирская, до Висло-Одерская наступательные операции провела. Да в Берлине, под видом десятой гвардейской танковой армии на улицах сгорела от огня фауст-патронов Гитлерюгенда... И тот мудило, который заявляет, что войну выиграли штрафники, пусть лучше фильтрует свой базар. Тем более, что штрафные батальоны были и у немцев. Как и заградотряды, в чьи функции входили задачи охраны тыла и противодиверсионная борьба. Дивизию, бегущую в панике с передовых позиций никакой заградотряд не сдержит, даже если каждому бойцу по пулемёту выдать. Сказочники уевы.
_________________
"Укргаз" - "украли газ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 16, 2009 12:42 pm
Ответить с цитатой

Триплекс, того мудака давно уже забанили. Думала оставить, чтобы показательно мордой по столу повозить, но выяснилось, что оно не только по политическим взглядам дерьмо.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 18, 2009 2:10 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Помнится, труды Калашникова Вы когда-то окрестили "патриотическим фентези".


И правильно окрестил. Однако в этом последнем цикле книг элементы фэнтези хоть и присутствуют, но почитать можно.

Ольга Киевская писал(а):
Нормально можно все запланировать, если без фанатизма. Laughing Laughing Laughing В СССР как раз фанатизм присутствовал.
По-моему, давно уже договорились, что планировать пошив 3583726 трусов на 2010 г. - бред.
Планирование должно осуществляться на межотраслевом уровне с заданной перспективой роста. Имея на руках стаистические данные, можно просчитать, сколько и каких товаров необходимо произвести, т.к. потребности человека достаточно ограничены.


Как-то непонятно. Ведь трусы - тоже потребетильский товар для человека ? То, что принципиально посчитать можно- это давно известно. Но вопрос заключается в том, за какое время и с какой погрешностью. С течением времени сложность нарастает. Чем сложнее задача, тем больше уровней в иерархической системе. Чем больше уровней, тем больше время отклика и больше искажения в информации, поскольку каждый из уровней привносит задержку по времени и искажает информацию. А.Н. Косыгин полагал, ввиду этой проблемы, что следует с одной стороны уменьшить количество плановых показателей, а с другой стороны увеличить хозяйственную свободу предприятий (т.е. область решений, которые могут приниматься непосредственно хозяйствующей единицей - элементы саморегуляции). Что предлагал Косыгин мне понятно, а вот что предлагает ОК, мне, как инженеру, пока не очень понятно.
Далее при развитии данного подхода на практике это, грубо говоря, означает, что решение о том сколько и каких трусов производить будет принимать руководство предприятия, которое этими трусами и занимается (вне зависимости от формы собственности !). Исходя из собственного анализа ситуации. Соответственно загрузка мощностей и количество потребной рабочей силы будут варьироваться в неком интервале. Одно следует из другого.


Ольга Киевская писал(а):
Это и называется производством для потребления. Подобная система существовала, в том числе, и в капстранах, даже еще на нашей памяти. Думаю, помните японские телевизоры и советские фотоаппараты с ресурсом работы по 20-25 лет.
Т.е. производилось определенное количество товара высокого качества с длительным сроком эксплуатации, что позволяло просчитать, сколько же его необходимо.


Это более-менее правильно только при фиксированной номенклатуре, что не соответствует реальным технико-экономическим условиям. Т.е. если Вы собираетесь, условно говоря, производить одну и ту же модель фотоаппарата много лет и ничего более. Например, Вы производите очень качественные счеты. А вдруг выясняется, что где-то считают не на счетах, а на компьютерах. Количество комплектующих, необходимых для производства персонального компьютера на несколько порядков больше. Задача планирования резко усложнилась, не правда ли ? В некоторых отраслях был зафиксирован эспоненциальный рост номенклатуры. Ольга, неужели Вы полагаете, что Косыгин хуже Вас понимал эти нюансы ? Rolling Eyes

Ольга Киевская писал(а):
Возвращаясь к планированию. При государственном секторе экономики в 90-95%, куда входят стратегические отрасли, наука, высокие технологии, транспорт, добыча ресурсов, объекты инфраструктуры и телекоммуникаций, часть сельского хозяйства, оборона и т.д. планируются объемы производства с учетом необходимого роста реальной экономики. В условиях, когда собственник этой всей махины один, достаточно легко обеспечить необходимое перераспределение ресурсов. В практическом плане на законодательном уровне должен быть закреплен запрет на привлечение к управлению отраслями непрофессионалов (чиновником госплана или министерства не может быть человек, не имеющий минимум 10-летнего опыта практической работы на производстве в различных отраслях. Надо выращивать карьерных производственников, подобно карьерным дипломатам).

В системе допускаются частные структуры и даже целые "островки капитализма", работающие по госзаказам, но имеющие право на рыночную деятельность. Регулируется их открытие лицензированием. Цель деятельности: привлечение иностранных инвестиций на суперлиберальных условиях, более либеральных, чем в странах происхождения инвестиций, с условием, что производство организовывается на территории России. Роль государства здесь обеспечивается путем госзаказов и выдачи разрешений на деятельность в регионах, требующих приоритетного развития.
Например, Дальний Восток.
Трусами, носками, пиджаками, парикмахерскими и кафе государство может вообще практически не заниматься. Т.е., государственные предприятия в этих отраслях существовать должны, обеспечивая стандарты и производство стратегического запаса, но остальное вполне может быть отдано на откуп индивидуалам и кооперативам. Пусть себе шьют, стригут и готовят. Разнообразие это обеспечит, но при госсобственности в 90-95% ВВП от этих отраслей настолько некритичен, что и заморачиваться этим не стоит.


Откуда Вы взяли эти цифры (90-95%) ??? Shocked Это едва ли не жестче, чем было в СССР ! В СССР по данным БСЭ доля государственной собственности составляла 90%, остальное - кооперативно-колхозная и т.п.
Одна только торговля в купе с общепитом по данным госкомстата РФ за 2004г. составляют около 20% ВВП ! А есть еще производство потребительских товаров, тех самых трусов и булочек с маком, которые продают в магазине, что явно не относится к стратегическим отраслям, стройка и т.д. Итого будет не 5-10%, как Вы считаете (непонятно почему), а все 50% ВВП ! И этот вопрос в данной дискуссии представляется ключевым. Либо Вы хотите вернуться один в один, как было в СССР и тогда у Вас будет 90-95% и тресты столовых и парикмахерских, либо Вы отдаете нестратегические отрасли в саморегулирующийся сектор и тогда будет примерно 50%.

P.S. Между прочим, государственная собственность сама по себе как таковая еще не означает, что руководитель предприятия действует принципиально иначе, чем руководитель такого же предприятия акционерно-частного. Принципиально иначе он будет действовать только тогда, когда помимо собственности, предприятие непосредственно подчинено некому вышестоящему профильному ведомству, тресту и т.п. и так до самого верха (либо в современных условиях - госкорпорации).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 18, 2009 10:26 pm
Ответить с цитатой

Ну вот, всё как всегда - капиталист Лардж рубится с коммунисткой Ольгой. Wink

А меня вот что насторожило в заглавном посте/статье:

Цитата:
Сама идея требует обсуждения, доработки, дальнейшего наполнения необходимыми и конкретными действиями, юридической экспертизы и т.д. Но любой другой путь либо не приведет ни к каким изменениям в обществе, либо приведет к неуправляемости процесса и хаосу.


- то есть идея вроде бы как бы есть, но в расплывчато-аморфном состоянии, которое всегда можно подкорректировать в соответствии с текущим моментом и интересами. Но вот сразу уже - единственно верная, всё любое другое - либо ничтожно, либо опасно.
Вроде бы мы и социалисты, но истинные. Бизнесмены, но правильные.
Призрак фашизма бродит по украине...

За всю историю развития либерально-буржуазной экономики не было прецедентов выхода из системных кризисов без использования солидарно-социалистических методов. Другое дело, что если целью их использования является сохранение/модернизация либерально-капиталистической модели, а не создание более социально справедливого общественного устройства, то результат известен.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 19, 2009 8:14 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Ну вот, всё как всегда - капиталист Лардж рубится с коммунисткой Ольгой. Wink


Уважаемый Москаль, с Ольгой я рублюсь не как капиталист, а скорее как технический специалист - практик. Здесь дело не столько в капитализме в смысле форм собственности, сколько в системе организации экономики в плане соотношения элементов центрального государственного регулирования и саморегулирования.


Москаль писал(а):
За всю историю развития либерально-буржуазной экономики не было прецедентов выхода из системных кризисов без использования солидарно-социалистических методов. Другое дело, что если целью их использования является сохранение/модернизация либерально-капиталистической модели, а не создание более социально справедливого общественного устройства, то результат известен.


По-моему использование таких малопонятных терминов, как "солидарно-социалистический метод" здорово затуманивает суть дела. Что конкретно означает "солидарно-социалистический метод" ? Подозреваю, что здесь Вы имеете ввиду нечто а-ля методики, по которым строилось плановое хозяйство СССР в период индустриализации. Но ведь известно, что многие методики в свою очередь были заимствованы у американских теоретиков и практиков, что и не удивительно, т.к. США на пути индустриализации и научной организации управления производством были пионером, а СССР- последователем. Плановая система управления как таковая появилась по причине достижения высокой степени концентрации капитала в наиболее развитых капиталистических странах в эру индустриализации с возникновением первых гигантов индустрии - очень больших предприятий с множеством подразделений разного рода, деятельность которых было необходимо согласовать между собой и оптимизировать. Так там и были разработаны те самые плановые методы, примененные позднее при индустриализации в СССР (с непосредственным привлечением в ходе практической реализации американских капиталистов и специалистов). При применении подобных вполне капиталистических методов, обусловленных высокой степенью концентрации капитала, при управлении хозяйством на государственном уровне вполне логично назвать методы ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ в силу соответствующего генезиса.
Здесь вообще уместно было бы для начала разобраться, что такое есть социализм и что же получилось в СССР.
Существующие воззрения относительно того, что же было в СССР можно условно классифицировать на следующие группы:
1. В СССР существовал подлинный марксистско-ленинский социализм.
2. В СССР имело место некое извращение социализма.
3. Неведома зверушка - так называемая командно-административная система.
4. Государственно-монополистический капитализм.

Склоняюсь к варианту № 4 поскольку:
1. В экономике господствовали исключительно государственные монополии, преобладающая форма собственности-государственная, доля кооперативно-колхозной собственности была ничтожной.
2. Имелся правящий слой - т.н. партийно-хозяйственная номенклатура, при чем этот правящий слой даже самовоспроизводился, особенно в позднем СССР.
3. Использовался наемный труд при том, что государство было практически монопольным работодателем, сути дела это не отменяет - прибавочный продукт изымался, имелась прибыль, направляемая на инвестиции в основной капитал и престижное потребление правящего слоя. На начальной стадии индустриализации наблюдалась даже сверхэксплуатация работников, в-основном крестьян, поскольку крайне необходимо было изъять и сконцентрировать средства для инвестиций в индустрию, а престижное потребление правящего слоя организовано посредством спецраспределителей и т.п. Выборность руководителей предприятий была отменена как раз к началу индустриализации.

Официальной фразеологией на темы социализма суть дела замыливалась тем приемом, что государственная собственность объявлялась "социалистической" и "общенародной" на том основании, что государство есть государство трудящихся, т.к. управляется государство самими трудящимися через систему советов (советская власть). Однако де-факто советы исполняли декоративно-рутинную функцию и ключевых решений не принимали. Аргументы типа, что социализм все-таки был потому что мол бесплатный транспорт, здравоохранение, всеобщая занятость и т.п. представляются не очень состоятельными в силу того, что при наличии прибыли работодателя эти социальные достижения осуществляются за счет перераспределения заработка работников, примерно так же, как это делается во многих крупных корпорациях, где работникам обеспечивают так называемый соцпакет (проездной, медстраховка за счет фирмы и т.п.). И тут все понятно. Работодатель заинтересован в том, чтобы работники были здоровы, грамотны и образованы, и не отлынивали от работы (обязательная всеобщая занятость), а монопольный работодатель все это должен сам обеспечить, потому что ему работников взять больше неоткуда.
Все вышеизложенное вовсе не к тому, что СССР был плох. Путь государственно-монополистического капитализма был вынужденным, т.к. только и мог обеспечить максимальную концентрацию скудных средств для форсированной индустриализации и осуществить этот процесс. Главная же ценность СССР заключалась не в каких-то там социализмах и т.п. идеологической лабуде, а в том, что СССР был страной науки и техники, встал в один ряд с ведущими странами мира. К сожалению, по ряду причин, в т.ч. наличия идеологического вируса, СССР оказался не способен перейти эволюционным путем от государственно-монополистического капитализма к смешанной многоукладной экономике, от номенклатурократии к технократии.

Далее. Представляется, уважаемый Москаль, что целью использования каких-либо методов не должна быть реализация всякого рода социальных утопий об обществе социальной справедливости. Посколько то, что кому-то представляется справедливым, с точки зрения технической может оказаться не оптимальным, а то и вовсе голимым. Руководствоваться нужно исключительно целесообразностью. Если при данном технологическом укладе и уровне развития наиболее адекватной является такая-то форма организации - то такая и должна применяться. Представляется так же, что в наших условиях - это т.н. смешанная экономика, т.е. по одному из определений "это экономическая система, основанная на сочетании рыночной саморегуляции и централизованного государственно-корпоративного регулирования...".
То, что предлагает Ольга является на мой взгляд профанацией этой идеи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 19, 2009 8:11 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Существующие воззрения относительно того, что же было в СССР можно условно классифицировать на следующие группы:
1. В СССР существовал подлинный марксистско-ленинский социализм.
2. В СССР имело место некое извращение социализма.
3. Неведома зверушка - так называемая командно-административная система.
4. Государственно-монополистический капитализм.

Склоняюсь к варианту № 4 поскольку:
1. В экономике господствовали исключительно государственные монополии, преобладающая форма собственности-государственная, доля кооперативно-колхозной собственности была ничтожной.
2. Имелся правящий слой - т.н. партийно-хозяйственная номенклатура, при чем этот правящий слой даже самовоспроизводился, особенно в позднем СССР.
3. Использовался наемный труд при том, что государство было практически монопольным работодателем, сути дела это не отменяет - прибавочный продукт изымался, имелась прибыль, направляемая на инвестиции в основной капитал и престижное потребление правящего слоя. На начальной стадии индустриализации наблюдалась даже сверхэксплуатация работников, в-основном крестьян, поскольку крайне необходимо было изъять и сконцентрировать средства для инвестиций в индустрию, а престижное потребление правящего слоя организовано посредством спецраспределителей и т.п. Выборность руководителей предприятий была отменена как раз к началу индустриализации.


Принимая во внимание склонение к 4-ому варианту, вопрос: как же быть с капитализмом? В СССР широко распространена частная собственность?

Цитата:
КАПИТАЛИЗМ — экономическая система, в которой широко распространена частная собственность на факторы производства, а распределение произведенного продукта, товаров, благ, услуг осуществляется в основном посредством рынка. Капитализму свойственны свободное предпринимательство, конкуренция, стремление производителей и продавцов товаров к извлечению прибыли. Капитализм, будучи социально-экономической системой, тесно связан с общественно-политической системой страны, а иногда во многом предопределяет последнюю. Пройдя длительный исторический путь развития, капитализм во многом изменил свой первоначальный облик, которым он обладал, придя на смену феодально-крепостническому строю в конце средних веков. Если в изначальном виде капитализму была свойственна жестокая эксплуатация труда, а капиталистам — стремление целиком отторгнуть "для себя" созданную в производстве прибыль, то современный капитализм ориентируется на социальные цели, научно-технический прогресс, опирается на достижение заинтересованности работников в труде и результатах труда. Капитал становится не только фактором извлечения прибыли, но и социального прогресса, а капитализм обретает черты социально ориентированного хозяйства.

_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru