| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Что конкретно означает "солидарно-социалистический метод" ? Подозреваю, что здесь Вы имеете ввиду нечто а-ля методики, по которым строилось плановое хозяйство СССР в период индустриализации |
Нет, я имел ввиду не это. Вернее, не только это.
Предыдущий глобальный экономический кризис (20-х - 30-х годов) преодолевался именно с помощью использования таких методов - национализация, усиление государства вплоть до авторитаризма и диктатуры, государственный протекционизм, плановая экономика, милитаризация и т.д. и т.п. Первопроходцами, если не ошибаюсь были Сталин, Муссолини, и Рузвельт. Однако цели перед ними разные стояли.
П.С. На "капиталиста" не обижайтесь. Я не вкладывал в это слово негативный смысл.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Zigfrid писал(а): |
Принимая во внимание склонение к 4-ому варианту, вопрос: как же быть с капитализмом? В СССР широко распространена частная собственность?
| Цитата: | | КАПИТАЛИЗМ — экономическая система, в которой широко распространена частная собственность на факторы производства, а распределение произведенного продукта, товаров, благ, услуг осуществляется в основном посредством рынка. Капитализму свойственны свободное предпринимательство, конкуренция, стремление производителей и продавцов товаров к извлечению прибыли. Капитализм, будучи социально-экономической системой, тесно связан с общественно-политической системой страны, а иногда во многом предопределяет последнюю. Пройдя длительный исторический путь развития, капитализм во многом изменил свой первоначальный облик, которым он обладал, придя на смену феодально-крепостническому строю в конце средних веков. Если в изначальном виде капитализму была свойственна жестокая эксплуатация труда, а капиталистам — стремление целиком отторгнуть "для себя" созданную в производстве прибыль, то современный капитализм ориентируется на социальные цели, научно-технический прогресс, опирается на достижение заинтересованности работников в труде и результатах труда. Капитал становится не только фактором извлечения прибыли, но и социального прогресса, а капитализм обретает черты социально ориентированного хозяйства. |
|
Уважаемый Zigfrid ! Существует масса определений терминов, причем определения определениям рознь и над оными бывает полезно поразмыслить. Определения капитализма, характеризующие определяемый термин посредством частной собственности и рынка представляются недостаточно точными, поскольку не выделяют четко специфических черт. Действительно, ведь частная собственность на сп и рынок свойственны не только капиталистическим обществам. И уж конечно владельцы мастерских и торговцы в каком-нибудь древнем Риме стремились к извлечению прибыли и конкурировали между собой, однако капитализмом это не считают. Поэтому представляется, что при определении точнее акцентировать внимание на таких специфических аспектах, свойственных именно капитализмам, как концентрация капитала и использование им наемного труда.
Вот еще определение:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли капиталиста: владеет средствами производства, нанимает рабочих и присваивает прибавочную стоимость.
В последнем случае при максимальной концентрации и монополизации, как в фильме про горца, очевидно должен остаться только один - самый крупный собственник- государство, а частной собственности места не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | В последнем случае при максимальной концентрации и монополизации, как в фильме про горца, очевидно должен остаться только один - самый крупный собственник- государство, а частной собственности места не будет. |
А вот она то и не нужна. Баланс между государством и мелкими собственниками просто необходим. Я например не вижу смысла в национализации сектора услуг и розничной торговли, но и свободная конкуренция в стратегических областях экономики на мой взгляд пагубна. На данный момент в мире сложилась парадоксальная ситуация, пока всё было хорошо, пелись дифирамбы свободному рынку и рассказывались ужастики про гос.вмешательство в экономику, но начался кризис и...? Предпрениматели занялись шантажом государства, помогите или получите социальный взрыв. Вот именно здесь и надо государству сказать:"Так милые мои, нерентабельно заниматься (подстввить по вкусу)? Сокращать собираетесь народ? НЕТ ПРОБЛЕМ, пособие в размере среднемесячного оклада на всё время трудоустройства, при необходимости переподготовки - оплата оной и создание рабочих мест к количестве не меньшем чем было у вас до этого печального момента ЗА ВАШ СЧЕТ" Нежелающих ждёт строительство дороги на Магадан, как разденьги выделили, так что кормёжку и лопату с киркой гарантируем. Пока этого нет не будет никакого толку.
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Маслопуп писал(а): | | Largebrain писал(а): | | В последнем случае при максимальной концентрации и монополизации, как в фильме про горца, очевидно должен остаться только один - самый крупный собственник- государство, а частной собственности места не будет. |
А вот она то и не нужна. |
А как это вяжется с этим Вашим совершенно резонным утверждением:
| Маслопуп писал(а): | | Баланс между государством и мелкими собственниками просто необходим. Я например не вижу смысла в национализации сектора услуг и розничной торговли, но и свободная конкуренция в стратегических областях экономики на мой взгляд пагубна. |
Стало быть все-таки нужна, в частности в сфере услуг, торговли и т.п. ?
| Маслопуп писал(а): | | На данный момент в мире сложилась парадоксальная ситуация, пока всё было хорошо, пелись дифирамбы свободному рынку и рассказывались ужастики про гос.вмешательство в экономику, но начался кризис и...? Предпрениматели занялись шантажом государства, помогите или получите социальный взрыв. Вот именно здесь и надо государству сказать:"Так милые мои, нерентабельно заниматься (подстввить по вкусу)? Сокращать собираетесь народ? НЕТ ПРОБЛЕМ, пособие в размере среднемесячного оклада на всё время трудоустройства, при необходимости переподготовки - оплата оной и создание рабочих мест к количестве не меньшем чем было у вас до этого печального момента ЗА ВАШ СЧЕТ" Нежелающих ждёт строительство дороги на Магадан, как разденьги выделили, так что кормёжку и лопату с киркой гарантируем. Пока этого нет не будет никакого толку. |
Сомневаюсь, что среднестатистический владелец булочной, у которого покупатели меньше стали покупать булочек (в силу текущей конъюктуры), будет в состоянии произвести какие-то инновации и создать новые рабочие места. Если будете ему угрожать Магаданом - он просто-напросто все бросит и уйдет. Что же касается металлургического комбината, его вообще не следовало приватизировать, и нужно передать в собственность государству.
Выплата работодателем выходного пособия - мера разумная, но разумеется не на весь период трудоустройства (иначе будет масса "трудоустраивающихся", всячески затягивающих этот процесс годами), а на какой-то четко определенный срок, напр. 3 мес. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): |
А как это вяжется с этим Вашим совершенно резонным утверждением:
| Маслопуп писал(а): | | Баланс между государством и мелкими собственниками просто необходим. Я например не вижу смысла в национализации сектора услуг и розничной торговли, но и свободная конкуренция в стратегических областях экономики на мой взгляд пагубна. |
Стало быть все-таки нужна, в частности в сфере услуг, торговли и т.п. ? |
Не нужна абсолютная гос.собственность
| Цитата: |
Сомневаюсь, что среднестатистический владелец булочной, у которого покупатели меньше стали покупать булочек (в силу текущей конъюктуры), будет в состоянии произвести какие-то инновации и создать новые рабочие места. Если будете ему угрожать Магаданом - он просто-напросто все бросит и уйдет. Что же касается металлургического комбината, его вообще не следовало приватизировать, и нужно передать в собственность государству. |
Я так понял мы говорим именно про владельцев концернов, градообразующих предприятий, про "крупняк" так сказать. Мелкий собственник на гос.дотации не претендует, с протянутой рукой и угрозами потянулся именно "крупняк". Приватизация- а попросту воровство, цель развала СССР партноменклатурой(средство нажиться), ударом добившим промышленность СССР были выборы директоров заводов
| Цитата: | | Выплата работодателем выходного пособия - мера разумная, но разумеется не на весь период трудоустройства (иначе будет масса "трудоустраивающихся", всячески затягивающих этот процесс годами), а на какой-то четко определенный срок, напр. 3 мес. |
А именно на этот срок уже имеется
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
