Страна непуганых буржуев (для защитников "привата"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение Страна непуганых буржуев (для защитников "привата"  |    Добавлено: Чт Сен 22, 2005 2:21 am
Ответить с цитатой

Чем отличаются наши, доморощенные российские «акулы капитализма» или, по старорежимному попросту буржуи от своих забугорных, «цивилизованных» коллег? Многочисленные певцы Запада и его прелестей из желтых и трехцветных СМИ уверяют нас, что наши буржуи – неотесанная деревенщина в трико и малиновом пиджаке перед тамошними одетыми от Кардена и владеющими дюжиной языков выпускниками Гарвардов. Но это, мягко говоря, преувеличение. Полистайте книги западных писателей и философов – вы там без труда найдете едкие слова о безвкусии, бескультурье, вульгарности и пошлости среднестатистического западного буржуа, который не отличает Гегеля от Бебеля и за скидку в супермаркете готов удавиться, хотя имеет на счету суммы с шестью нулями. А что касается костюмов от Кардена и иностранных языков, то это ничего не значит при наличии больших и очень больших денег: теперь кажется, и наши «братки», начинавшие в 90-е годы в провинциальных бандах с автоматами наперевес, снимают потихоньку малиновые пиджаки и учатся балакать по разговорнику.

Но западные бизнес-мэны и бизнес-вумен гуманны по отношению к наемным работникам и почтительны по отношению к государству и его законам – воскликнет либеральный защитник западного капитализма, полжизни до этого в партшколе занимавшийся его разоблачением. Советую ему заглянуть в Интернет на сайты антиглобалистов, где постоянно отслеживаются случаи нарушения законов западными корпорациями в Третьем мире. Оказывается вне недреманного ока гражданского общества и его въедливых институтов – от независимых профсоюзов до разоблачительных СМИ с американских и европейских бизнесменов враз слетает лоск цивилизованности и гуманности и они перестают чем-либо отличаться от своих пращуров эпохи Маркса, которые морили рабочих голодом и заставляли их работать без перерыва по 16 часов в сутки. Или от своих российских коллег, обворовывающих рабочих своих предприятий, прокручивая их зарплаты в банках, в то время как рабочие кормят детей прошлогодней картошкой и черствым хлебом.

Однако существенное отличие российского буржуя от западного все же есть. Наш буржуй – непуганый. Цивилизованный европейский предприниматель позволяет себе подобные шалости разве что в Малайзии или в Африке, да и то отчаянно труся международных организаций и их изданий. А в своих родных пенатах – ничего подобного он не только не позволяет, но и подумать не смеет. На Родине его рабочим а вкупе с ними и пенсионерам, вэлфэрщикам, безработным гарантированы хорошие деньги, социальные льготы, вежливость и предупредительность в обращении… Потому что западный буржуй знает: стоит понизить зарплату на 1% - встанет целая отрасль, забастовку его рабочих подержат рабочие в других городах и странах, безработные разгромят пару кварталов в столице. И попробуй он уволь кого-нибудь… На улицы выйдут тысячи, жизнь целых городов будет парализована. А уж откровенно издеваться над рабочими, учителями, врачами, пенсионерами ни западный олигарх, ни западный буржуазный политик ни за что себе не позволит. Бабушка, качая его, когда он был еще ребенком, в кроватке в респектабельном доме, построенным еще его дедом – основателем семейного бизнеса, рассказывала, что она слыхала от своей бабушки - за такие курбеты можно оказаться и на фонаре. По Западу прокатилось в свое время столько революций, столько улиц были перегорожены баррикадами, стольких фабрикантов убили террористы, столько булыжников залетали в заводоуправления и окна банков, что страх перед этим в крови у западных капиталистов. Каждое 18 марта у них у всех начинают сильно дрожать руки и ноги – даже у тех, кто слыхом не слыхивал о Парижской Коммуне, так что они и сами удивляются сему диковинному природному факту. Они и не подозревают, что это просто генетическая память. Поэтому ничего им объяснять про права трудящихся не надо.

У нас же – страна непуганых буржуев. Наши капиталисты не имеют собственной традиции. Они и в капиталистов-то переквалифицировались из комсомольских работников и научных сотрудников в штатском. Оттого они и такие наглые и ни в чем себе не отказывающие. Теоретически они знают, что это очень больно, когда тебя бьет разъяренная толпа изголодавшихся горожан, они читали про это в советских книжках о темном прошлом. Умом они представляют, что чувствует капиталист, лишившийся своих капиталов и вышвырнутый революцией в заграничное прозябание. Но именно теоретически и умом, соответствующей генетической памяти у него нет. И пока что соответствующего личного опыта - тоже.

А жаль все-таки, что олигархи и их кремлевская «крыша» у нас, как выразился один писатель, жлобы и слов не понимают. Им подавай русский бунт, беспощадный, но не такой уж и бессмысленный. Чтоб кишкой последнего идеолога шоковой терапии да вокруг шеи последнего представителя крупного бизнеса…

Очень жаль, скажу я вам…

Р.Вахитов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИЭЭ

Участник


Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина

Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 22, 2005 10:45 am
Ответить с цитатой

Есть такая интересная книга: Дм. Неведимов «Религия денег» (см. библиотеку газеты «Дуэль» на сайте www.duel.ru). Подходящий отрывок из нее (подчеркнуто мной):

« … Сегодня в России многие ждут, что пройдут реформы, всё успокоится, рано или поздно жизнь наладится, люди приспособятся. Закончится период «первоначального накопления капитала», укрепится производство, рубль станет сильной валютой, и жизнь станет более-менее похожей на сытые страны Запад.

Не стоит воспринимать нынешний «уголовный капитализм» в России как временный результат ошибок в реформах. Это не временная «неправильная» рылочная экономика, это и есть настоящий капитализм, настоящая религия денег, настоящее поганое общество.

Что делает нынешнее общество не полностью поганым? То, что пока живёт из прошлого.

Россия – это религия денег без маски. Рэкетиры и новые русские, в отличие от западных рэкетиров, не научились строить имидж цивилизованности. Это та самая открытая, сознающая себя подлость.

* * *
Станет ли Россия похожа на Запад? Станет.

Не бывает капитализма с человеческим лицом. Бывает капитализм под маской человека. Западный капитализм облачился в эту маску, потому что вначале его сдерживала христианская церковь, а потом – социализм. Сегодня Орду не сдерживает ничего, и она выкидывает маску за ненадобностью.

Россия станет похожа на Запад, только не Россия будет приближаться к западному уровню жизни, а Запад будет всё более походить на Россию.

Конечно, и на Западе будут процветать свои садовые кольца и барвихи (которые и будут демонстрировать по телевизору), но там будет всё больше бомжей, наркоманов, проституток и просто дегенератов.

«Свободный» рынок – это не решение проблем. «Свободный» рынок – это причина проблем.
… »
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 23, 2005 12:42 pm
Ответить с цитатой

Я так понимаю, что слова "для любителей привата" - это в мой огород. Вы знаете, Ольга, полностью поддерживаю и одобряю речь Р.Вахитова. Однако, при внимательном ее прочтении все же проскальзывает мысль о другом "привате", цивилизованном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 23, 2005 6:07 pm
Ответить с цитатой

Не только в Ваш. Тут уже образовалась определенная "прослойка" строителей капитализма. Smile

Я же считаю рыночную экономику ущербной по природе. Некоторый налет социальности на западе стал возможен только благодаря давлению СССР, из страха, что трудящиеся всех стран сметут частников к чертям собачьим. После развала СССР человеческая маска со звериной морды постепенно спадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 23, 2005 6:33 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Не только в Ваш. Тут уже образовалась определенная "прослойка" строителей капитализма. Smile

Я же считаю рыночную экономику ущербной по природе. Некоторый налет социальности на западе стал возможен только благодаря давлению СССР, из страха, что трудящиеся всех стран сметут частников к чертям собачьим. После развала СССР человеческая маска со звериной морды постепенно спадает.


Неплохо бы было сначала разобраться, какой конкретный смысл вкладывается тем или иным участником форума в термин "рынок", иначе участники никогда друг друга не поймут.
Например потребительский рынок для населения необходим в любой социальной системе, т.к. люди должны где-то брать необходимые им продукты питания и промтовары.
Необходимо также некое пространство для обмена продукцией между предприятиями, где закупаются нужные предприятиям материалы и комплектующие. При современной сложности производства это совершенно необходимо, сей вопрос уже здесь обсуждался. Назовите это пространство как угодно, но оно необходимо, поскольку в любой претендующей на лидерство социальной системе, как бы она не называлась, методы организации производства должны быть оптимальными.
Всевозможные спекулятивные рынки типа валютного форекса или фондового наоборот не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 23, 2005 8:27 pm
Ответить с цитатой

Завелась пластинка.
Под рынком понимается классическая западная рыночная экономика с частной собственностью и конкуренцией. Нечего тут нудить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Сб Сен 24, 2005 8:10 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Завелась пластинка.
Под рынком понимается классическая западная рыночная экономика с частной собственностью и конкуренцией. Нечего тут нудить.


Это не совсем точное понимание, точнее будет назвать то, о чем Вы говорите, "либеральная экономическая система".
Рынок- это пространство обмена продукцией.
Понятие "рынок" гораздо древнее и западного капитализма и социализма. Действительно, в первобытном обществе, как известно, люди занимались охотой и собирательством. Плоды этой первобытной экономической деятельности сваливались в одну кучу, после чего дружно поедались. В лучшем случае удавалось поесть досыта и никакого рынка при этом еще не существовало. Затем люди перешли к более производительной деятельности - земледелию и скотоводству, вследствие чего работник, занятый производством продуктов питания стал производить продуктов несколько больше, нежели минимум, необходимый для собственного пропитания. В результате в обществе возникла прослойка людей, не занятых непосредственно производством продуктов питания и так в экономике появились ремесленники. Сразу же появился и рынок, поскольку возникла необходимость в обмене продуктами производственной деятельности. Т.е. рынок возник как следствие тривиальной производственной необходимости. Далее по мере усложнения цепочек обмена появились и деньги в своем первоначальном смысле - как универсальный эквивалент, необходимый для обмена продукцией на рынке.
Толковый словарь Ожегова дает классическое определение рынка:"Сфера товарного обращения, товарооборота." Таким образом, словосочетание "рыночная экономика" по сути довольно бессмысленное, ведь сфера товарооборота существует в любой экономике за исключением первобытной. В разных экономических системах применительно к рынку различается лишь степень участия государства в рыночном процессе от минимальной в либеральной экономической системе до максимальной в социалистической экономике советского типа. Оптимальный же вариант находится очевидно где-то по середине между двумя этими крайностями.
Прошу прощения за занудство. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Сб Сен 24, 2005 4:35 pm
Ответить с цитатой

Ну спасибо, открыли Америку. Laughing
Только к предмету разговора сей блестящий опус не имеет ни малейшего отношения.
Мне совершенно все равно, когда неандерталец первый раз выменял у питекантропа мамонтовый окорок на стеклянные бусы.
На данный момент существует либеральная рыночная экономика западного типа, которая пожирает весь мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Сен 25, 2005 2:28 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Ну спасибо, открыли Америку. Laughing
Только к предмету разговора сей блестящий опус не имеет ни малейшего отношения.
Мне совершенно все равно, когда неандерталец первый раз выменял у питекантропа мамонтовый окорок на стеклянные бусы.
На данный момент существует либеральная рыночная экономика западного типа, которая пожирает весь мир.


Так я согласен. Либеральная экономическая система - крайне вредная для национальной экономики штука. Но приплетать к ней в обязательном порядке рынок, являющийся по сути просто экономическим инструментом, означает играть в игру либеральных экономистов - именно им выгодно подобное отождествление. Америку я здесь открывал именно для того, чтобы наглядно показать ложность означенного тождества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Законник

Участник


Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 13
Откуда: Россия, Пермь

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 12:39 pm
Ответить с цитатой

Частная собственность - есть богатые и бедные.
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная...
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс

Участник


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 60
Откуда: Русский Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 1:17 pm
Ответить с цитатой

Законник писал(а):
Частная собственность - есть богатые и бедные.
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.

Обоснование?
А при коллективной собственности какой расклад у Вас выйдет?

Законник писал(а):

В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.

Приведите хотя бы минимально научно обоснованные доказательства.
Сравните для разнообразия производительность труда в 30-е годы СССР(плановая экономика) с любой капиталистической страной того времени.

Законник писал(а):

Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная...

Что-то по Украине и Гондурасу незаметно, что население процветает.
А собственность частная, а экономика рыночная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 1:19 pm
Ответить с цитатой

Законнику
Цитата:
Частная собственность - есть богатые и бедные.
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.


Наличие богатых и бедных определяется изначально не частной собственностью, а различием в способностях людей. В Сталинском СССР были бедные и были богатые, даже свои предприниматели были- красные директора. Частная собственность фактически легитимна только тогда, когда она является результатом созидательного труда. И тогда нет принципиальной разницы между красным директором и Генри Фордом, труды которого тот же И.В.Сталин прилежно изучал.

Цитата:
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.


Оставьте в покое "рыночную" экономику. Я показал выше, что любая экономика, за исключением первобытной является рыночной. Производительность выше там, где применяется наиболее подходящая к случаю форма собственности в ряде случаев - это частная собственность, в других случаях - государственная. В целом наиболее оптимальной является многоукладная экономика с государственным регулированием рынка.

Цитата:
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная...


А теперь оцените, какова роль шведского государства в распределении ресурсов, и что будет с Европой и Швецией в частности, когда развивающийся сейчас процесс переноса транснациональными корпорациями производств в Азию будет завершен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 1:39 pm
Ответить с цитатой

Законник писал(а):
Частная собственность - есть богатые и бедные.
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.

Не совсем верно:
Буржуазная экономика: есть архибогатые (~5%), есть состоятельные (~15%) и есть нищие (все остальные). Классика - экономика США конца XIX в. Почему отступили от классики, создав "средний класс", бросив подачки нищите, доведя уровень их жизни до такого, чтобы она (чернь) не "качала права"? Ответ прост. Появление в 1917 г. Советской России и успех этого проекта. По крайней мере на тот момент. Когда проект стал загнивать (поздний Хрущёв) стали сворачивать и соцпрограммы на западе. Статистика говорит о том, начиная с 1972 уровень доходов подовляющего числа граждан США стал уменьшаться, темпы этого уменьшения увеличелись в начале 90-х.


Законник писал(а):
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.

Ересь, вбиваемая крайними либерал-рыночниками нам в голову на протяжении добрых 20 лет. Производительность труда определяется не типом экономики.
Законник писал(а):

Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная...

Вы были в Швеции? Я тоже нет. А мой близкий родственник был. Впечатления не очень приятные. Они Так!™овы:
1. Половина населения работает, вторая половина получает соц. пособие (догадываетесь, конечно, что львиная доля этих пособий берётся из налогов с работающей части населения). Среднее пособие по безработице приблизительно равно средней з/п. Смысл работать? Отсутствует! Шведы бросают работу и сидят на пособии. Когда в казне кончаются деньги на пособия. правительство просто повышает налоги - см. скобки выше.
2. Зубы. Хм... Спросите, при чём тут они. Но бросалось в глаза отвратительное качество зубов шведов. Качество медобслуживания отвратительное. При чём не зависит от того, ходит ли пациент к дорогому врачу или бесплатному. Разница - в длине очереди. А очередь на операцию можно ждать месяцами.
3. Производство. Его мало. Можно сказать, мизер. Свой знаменитый Ericsson они и то продали японцам.
4. Отстутствие детей. Швеция - вымирающая страна. Привезённые иранцы не исправили положения. Они не желают смешиваться с аборигенами и живут своими анклавами.
5. Все магазины работают до 16 часов (или 17 - могу уточнить). После этого всё можно купить только у тех самых иранцев.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 5:01 pm
Ответить с цитатой

Законник писал(а):
Частная собственность - есть богатые и бедные.
Общественная (государственная) собственность - есть только бедные.
В любом случае производительность труда при рыночной экономике и частной собственности на проядок выше, чем при экономике плановой, а собственности общетсвенной.
Что-то по Швеции незаметно, что там население беднеет и проститутки кругом. А собственность частная, а экономика рыночная...


Вот уже вбили в голову дерьмократическую бредятину. Не выведешь. Где это в СССР были бедные?
В отношении эффективности экономики и производительности труда можно вспомнить темпы индустриализации, небывалые в мире, преодоление за 40 лет пути от сохи к ядерной бомбе (при двух войнах). Кстати, напомните, в каком году после войны отменили карточки в СССР и хваленой капиталистической Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 5:18 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Вот уже вбили в голову дерьмократическую бредятину. Не выведешь. Где это в СССР были бедные?


Ольга, в СССР реально были бедные. Это те, кто жил в бараках. И в коммуналках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 5:47 pm
Ответить с цитатой

Ага, и сколько и было? А сколько сейчас?
Бараки и коммуналки не обязательно предполагали бедность. Бедность состоит из многих факторов: качество питания, доступ к образованию, медицине и отдыху, жилье, наличие работы.
Коммуналка не показатель. В коммуналках, при отсутствии вожможности покупки жилья, жили часто весьма обеспеченные люди. Кстати, коренные горожане. Лимита быстро ориентировалась и кооперативы строила на выселках. Коренные же часто оставались в коммуналках сознательно, т.к. привыкли жить в старом центре.

У меня многие знакомые в коммуналках жили при Союзе. Не потому что бедные (например, работники торговли и таможни у нас никогда не бедствовали), а поскольку выезжать из центра возможности не было или не хотелось. Я на то время очень хотела быть такой же "бедной".

Вы мне навеяли "ностальгические" воспоминания о европах. Smile Когда туда приезжала и искала себе квартиру, чем-то родным повеяло. Потом только поняла - наши хрущобы. Копия просто. Еще очень популярны квартирки-студии (в них живут далеко не только студенты). Это еще хуже, чем наши гостинки. Кухня прямо в коридоре или в комнате. Хорошо, хоть туалет не за диваном, а то было бы в точности: где жру, там и сру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 28, 2005 6:05 pm
Ответить с цитатой

Ольга, не надо идеализировать и притягивать за уши. Коммуналка или хрущеба+ 120руб. зарплата, что означает экономию в т.ч. на еде и жизнь от получки до получки. Не нищета конечно, но бедность. И таких было много. Я жил в СССР и помню прекрасно. В СССР не было нищих, а бедные были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 29, 2005 10:51 am
Ответить с цитатой

Я тоже жила в СССР, потому не надо ля-ля. Отсутствие карманных денег это еще не бедность.
Вы хоть бы иногда для разнообразия читали, что Вам пишут, а не лезли спорить по любому поводу.
Бедность определяется качеством жизни. Хорошенькие себе бедные, которые имеют полный доступ к медобслуживанию, образованию, постоянную работу, дети которых отдыхают каждое лето в лагерях, которые покупают шмотки, жрут мясо, сахар и молочные продукты килограммами, приобретают книги (!), выписывают газеты, ходят в кино и театры. В СССР деньги вообще мало что определяли. Те же "бедные" не теряли связи с селом, а это продукты, в которых нет недостатка.
То, что они не могли шастать каждую неделю по ресторанам, это не бедность, а отсутствие роскоши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 29, 2005 1:09 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Я тоже жила в СССР, потому не надо ля-ля. Отсутствие карманных денег это еще не бедность.
Вы хоть бы иногда для разнообразия читали, что Вам пишут, а не лезли спорить по любому поводу.
Бедность определяется качеством жизни. Хорошенькие себе бедные, которые имеют полный доступ к медобслуживанию, образованию, постоянную работу, дети которых отдыхают каждое лето в лагерях, которые покупают шмотки, жрут мясо, сахар и молочные продукты килограммами, приобретают книги (!), выписывают газеты, ходят в кино и театры. В СССР деньги вообще мало что определяли. Те же "бедные" не теряли связи с селом, а это продукты, в которых нет недостатка.
То, что они не могли шастать каждую неделю по ресторанам, это не бедность, а отсутствие роскоши.


Действительно не надо ля-ля. Отсутвие работы, возможности покупать газету и продукты питания - это называется нищетой, а не бедностью. В СССР при 120р. зарплаты был доступен социальный минимум, необходимый для выживания, т.е. 120р.- достойная бедность. Попробуйте-ка купить хотя бы цветной телевизор при 120р. А Вы мне про связи с деревней рассказываете. Это на юге связь с деревней. Мне довелось пожить в городе, где был практически создан коммунизм в отдельной точке пространства. Но я видел, бывая в таких уральских городах, как Алапаевск, Салда и пр., как там бедно живут люди. Что они жрут, во что одеваются и в каких домах живут - качество жизни очень низкое. Может быть на Украине, где присылали из деревни окорок, люди и жили на 120р. нормально. То, что сейчас бедных больше и есть даже нищие, не отменяет того очевидного факта, что в СССР бедные были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 29, 2005 2:25 pm
Ответить с цитатой

Начинается. Вцепиться в частный пример и начать делать глобальные выводы. Очень знакомо: есть одно дохлое предприятие из 50 человек частной формы собственности, значит, частная собственность должна быть разрешена во всей стране. Нашелся десяток люмпенов в уральском поселке на 250 млн. населения СССР - была бедность как социальное явление.
- В СССР бедных не было.
- Я одного нашел. Ура!

Спрашивается, чего они в тех бараках сидели? Поехали бы на буровые в Сибирь, на БАМ или на целину. Тысячи бы гребли.

Ваш тупизм уже достал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru