Элитарное быдло в Украине

[ИЭЭ]

[Largebrain]

[ИЭЭ]

О чем мы спорим? Я считаю, что нынешние власти, как на Украине, так и в России демонстрируют взаимное полное нежелание какого-либо объединения наших стран. Украина демонстрирует это открыто, а Россияния (не Россия) – путем создания видимости беспомощности в отношениях с соседями. (Например, якобы неумение укрепить свое влияние в соседней стране. Трудно, конечно, это делать, имея своим послом г.Черномырдина. Ни о каких серьезных нотах протеста в связи с дискриминацией русского населения я не слышала. Какая-то подковерная (скрытая) возня начинается только из-за неких предприятий, из-за той же трубы и прочего, но никогда из-за желания укрепить народные добрососедские отношения). Я не знаю, каковы подспудные причины этого явления, могу только строить предположения. И я считаю, что обоим режимам выгодна взаимная «неприязнь». (А труба, особенно в случае санкций, только усилит эту неприязнь).
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[Largebrain]

ИЭЭ

Вы почему-то упорно забываете, что Россия предложила Украине реальный интеграционный проект ЕЭП и поддержала кандидата, согласного на ЕЭП. Так что с российской стороны есть заинтересованность. Лично ВВП, а не Черномырдин, пиарил на Украине ЕЭП и Януквича.

[ИЭЭ]

Как Вам понравится такое сообщение:
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=170
Советую прочитать целиком, так как статья имеет непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу. Все же небольшой отрывок дам:
" ... Вопрос уничтожения русских корней на исконно русских землях (включая Киев – мать городов РУССКИХ) Черномырдин считает не имеющим отношения к Росси и его решение должно быть полностью отдано на откуп в руки нашистской власти. «Это внутренние вопросы - как вы будете учить 20% русскоговорящих граждан Украины», - добавил, в частности, Черномырдин (до сих пор все еще не знающий, что русскоговорящих на Украине более ПОЛОВИНЫ населения).
... Команда Ющенко в данном случае сделала ход столь же простой, сколь и безошибочный. Она воспользовалась тем, что у Путина и Ко, вопреки распространенной PR-легенде, нет никакой геополитической стратегии, а есть только крупные коммерческие интересы.

Лежащие, не в последнюю очередь, в постсоветской газовой отрасли. И как только все с газом устроилось, Кремль сразу согласился забыть обо всех своих официальных политико-исторических требованиях к "братской" Украине и к ее возлюблено-ненавистной власти.

Соответственно, вопросы, российского языка, федерализации, ЧФ, из-за которых Россия якобы и поддерживала на выборах-2004 кандидата Януковича, не волнуют политическую элиту России, поскольку не затрагивают ее жизненно важные экономические интересы.
"
А разве были сомнения в подобной политике?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[ИЭЭ]

Надеюсь, теперь многие русские начнут понимать, что помогать себе мы должны только сами. Надеяться на Россиянию бесполезно. В конце концов, отсюда пошла земля русская, отсюда, может, пойдет и ее возрождение. Если не нам на Россию надеяться, так, может, пусть Россия надеется на нас? Там, ведь, тоже русских постепенно теснят.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[Largebrain]

ИЭЭ

Черномырдин - глупый и косноязычный номенклатурный хряк, даже не дипломат, его сослали на Украину, потому что он долго работал в Газпроме и может быть полезен для разруливания газовых вопросов. По-моему не следовало этого делать, надо было его в Африку послать. Если отбросить в сторону пустые декларации, то реальный проект интеграции был предложен Москвой и отвергнут Украиной. А давление с целью исполнения политических требований может просто не иметь эффекта (я уже писал об этом), либо иметь негативный эффект - даст оранжу козырь для срочного вступления в НАТО и оправдания этого действия в глазах населения.

[Largebrain]

ИЭЭ

Предлагаю еще рассмотреть такой гипотетический сценарий:

1. Россия выдвигает политические требования, например по телевещанию и школам, пригрозив допустим поднять цену на газ или еще что-нибудь.
2. На Украине и на западе сразу же разворачивается истеричная информационная компания об имперской злобной России, вмешивающейся во внутренние дела суверенного государства.
3. Украине выделяются кредиты МВФ в несколько $ млрд. (и под некислые проценты) для компенсации цен на газ и реформирование армии по стандартам НАТО.
4. Украина срочно вступает в НАТО - повод есть.
5. Стало еще хуже.

[ИЭЭ]

[ИЭЭ]

И еще отрывок по теме:
" ... - Когда Украина вступит в евроатлантические структуры?

- Украина не вступит в ЕС в ближайшие десять лет, но уже готова стать членом НАТО. Мы выполняем план действий Украина — НАТО и мы должны как минимум начать переговоры о подаче заявки на вступление и стать кандидатом.

- Но в Украине только около 20% населения поддерживают вступление в НАТО, остальные против...

- После президентских выборов было еще меньше — около 17%. Это результат развернутой Януковичем кампании: Запад — плохой, натовские танки будут стоять в украинских полях, и так далее. Я говорю следующим образом. У нас есть план Украина — НАТО. Выполните этот план. Тогда, я уверен, все 75% украинцев захотят жить в цивилизованной среде. Тут будет очень многое зависеть от PR-кампаний. А их сейчас вообще нет. Включите украинские каналы — о НАТО практически вообще никто не говорит. Но я думаю, эта тема придерживается перед парламентскими выборами. Потому что перед президентскими выборами Ющенко довольно четко артикулировал евроатлантический выбор Украины.

- Вступление Украины в НАТО выгодно и самому альянсу?

- Конечно. Они заинтересованы в геополитическом плане. Такая территория и такое население! Никто не является альтруистом в современной политике. И Украина не должна быть альтруистом.

Вопрос «быть или не быть в НАТО» — это вопрос цивилизационного выбора. Мне бы не хотелось, чтобы Украина отрезала себе навсегда дорогу в большой европейский дом. Европейская и евроатлантическая интеграция Украины не должна и не будет препятствовать нормальным отношениям с Российской Федерацией. Надо учиться у России, которая говорит «чего вы лезете в НАТО», а сама настолько глубоко сотрудничает с альянсом.

- Путин сказал, что Россия не будет препятствовать вступлению Украины в Североатлантический блок.

- Вот и чудесно. Мне кажется, что все в России должны выполнять то, что говорит Владимир Владимирович. Ментально россиянам сейчас очень тяжело представить, что Украина будет в военном сообществе с США. Тяжело, но вы привыкнете. С Балтийскими странами ничего не произошло, и Россия не перестала существовать. Ход истории невозможно изменить. Россия когда-то была категорически против вступления Польши, Чехии и Венгрии в НАТО. Но они не послушались Россию, вошли в НАТО, и Россия потеряла лицо.

... "
( О сотрудничестве Украины с НАТО и перспективах вступления республики в Североатлантический блок — в интервью «Росбалту» председателя постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской ассамблее НАТО, заместителя главы Народной Партии Украины Олега Зарубинского.
http://www.rosbalt.ru/2005/09/19/226858.html )
"Наверху" все уже решено. А Вы боитесь за русский язык вступиться! Хотя бы "трубой" воспользовались, пока она есть...
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[Largebrain]

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Вот здесь согласна с Ларджбрейном. Конечно, хочется реальной поддержки России в борьбе. Эмоционально приятно было бы слышать: "Не допустим этноцида русского народа!", "Украина - русская земля" и.т.д. Но это приведет только к ускорению интеграции Украины в НАТО. На работе от оранжопнутых уже приходилось слышать: "Украина должна вступить в НАТО, чтобы больше никогда не рисковать из-за имперских претензий России".
В данном случае надо действовать тоньше, в стиле дона Корлеоне. Делать предложения, от которых невозможно отказаться, типа энергоносителей.
Хотя это совершенно не отменяет необходимости подпольных усилий России по созданию на Украине мощного блока пророссийских партий на Юго-Востоке. На эти выборы уже поздно, а на следующие такую силу вполне можно создать. И она получит большинство.

[ИЭЭ]

Ну, я уж и не знаю, как объяснить свою позицию… Я стараюсь увидеть ситуацию в целом, не обращая внимания на мелочи, вернее, встраивая мелочи в единую сложившуюся у меня картину происходящего. Вы оба исходите из того, что Россия в ее нынешнем состоянии – это Россия, - великая страна и так далее, просто испытывающая сейчас некоторые затруднения… Тогда – да, тогда можно надеяться на то, что хитрые российские дипломаты усилят влияние своей страны во всем мире (или хотя бы в соседних странах). Гениальные российские министры придумают реальные схемы выхода из затянувшегося внутреннего кризиса. И все такое прочее. Это было бы здорово! Но я, знаете ли, исхожу из того, что нынешняя Россия – это Россияния (как называют ее левые), и ее невысокий международный престиж, и ее зависящая лишь от трубы экономика – это результат работы ее «властителей» в течение 20 лет. Ключевые слова тут – «результат работы». Понимаете? Столько лет они трудились в определенном направлении, с чего бы вдруг им стать горячими русскими патриотами? Я в своем отношении к россиянской власти определилась, когда мистер Пу отдал китайцам кусок страны (помните, еще осенью прошлого года?). Я почитала в Интернете выказывания по этому поводу местных жителей, воспоминания о том, какой кровью та земля досталась Советскому Союзу. Подумалось, что такие вещи, как любое изменение территории, должны обсуждаться на всенародном референдуме… Казалось бы, мне-то что, но почему-то стало неприятно. Как-то до сих пор я мыслю в категориях СССР. Я тут где-то уже писала, что, оценивая политиков, стараюсь не усложнять, но обращаю внимание на важные с моей точки зрения их поступки и слова. Когда речь идет об Украине – ключом служит их отношение к русскому языку, когда речь идет о России – отношение к территориям (не только к пограничным или спорным, а к территориям вообще, их заселение, развитие и прочее). В соответствии с моими критериями Россияния сейчас не только потеряла свои земли (в границах какого века она очутилась?), но даже не пытается сохранить там свое влияние. Что не вызывает уважения. И когда я говорю, что боюсь украинизации, я не преувеличиваю. Как известно, это уже 3-я или 4-я волна украинизации, но прежние проходили в условиях подконтрольности украинизаторов, и то каких впечатляющих успехов они добились! А теперь они сами себе короли. Что или кто их остановит?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[Largebrain]

ИЭЭ

Как бы не называли нынешнюю Россию: "Россияния", "РФия" - это ядро большой России в любой возможной конфигурации. Если смотреть на 20 лет назад- да, все плохо. Если на последние 5 лет - трудно не заметить позитивных сдвигов и соответственно растет вес России на международной арене. Почитайте например "The Washington Times": http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/222658.html
О переданных китайцам островах. Поделив с Китаем острова ничтожной площади, получили урегулирование отношений с Китаем и в результате создание в Азии мощного антиамериканского альянса. Выгода для страны здесь гораздо больше.
Зависимость экономики России от экспорта нефти и газа сильно преувеличена. Вот данные по внешней торговле за июнь-июль 2005г. по основным товарам:
Экспорт = $130млрд., в т.ч. сырая нефть и природный газ = $59млрд. http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=2623&i286=2
Импорт = $51млрд http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=2624&i286=5
т.е. даже за вычетом нефти и газа положительное сальдо.
Примечательно, что в структуре импорта превалирует статья "машины и оборудование" (кроме автомобилей) = $21млрд. (это примерно равно годовому бюджету Украины) т.е. внешняя торговля работает на модернизацию промышленности.
В структуре экономического роста преобладет машиностроение: при среднем росте экономики в 6% рост в машиностроении составляет 11,7% http://www.os1.ru/article/analiz/2005_03_A_2005_05_20-11_45_47/
Государственный бюджет формируется исходя из цены нефти около $30 за баррель (точно не помню) при текущей цене $60. Т.е. даже при падении цены на нефть в два раза ничего фатального не произойдет.
Разумеется, за 5 лет сложно преодолеть последствия 15 лет разрушения, да еще и всякие украинские с грузинскими оранжевые мешаются под ногами
Левые, называющие Великоросиию "Россиянией", мыслями и мечтами находятся в СССР, которого уже давно нет и в таком виде вряд ли когда будет. Их позиция в принципе не конструктивна, поскольку направлена исключительно в прошлое. Они оседлали протестный электорат, презирают страну в которой живут и почем зря ругают Путина, в глубине души боясь власти и ответственности. А между тем, электоральная база коммунистов в России сужается год от года, как шагреневая кожа.

[Largebrain]

[Largebrain]

Вот и первые результаты:

Президент Молдавии Владимир Воронин выступил с обвинением в адрес Москвы в экономической блокаде. Именно так он проинтерптретировал запрет российскими властями ввоза в страну молдавских вин, заявив, что Молдавия проживет и без России.

"Мы готовы жить в холоде, замерзать без российского газа, но не сдадимся", — заявил президент Молдавии в интервью румынской службе радио ВВС.В.Воронин считает, что российские власти целенаправленно создают сложности экспорту вин, который является одним из главных источников прибыли Молдавии, и в Кишиневе осознают "последствия экономических санкций со стороны России".

Причем молдавский президент связывает эти меры со своей позицией по вопросу приднестровского урегулирования. "Молдавия не отступит от своей позиции в отношении Приднестровья, не будет жертвовать своей целостностью, суверенитетом, свободой, несмотря на цену, которую придется платить", — заявил он.

Между тем, в начале этой недели Воронин в интервью национальному телеканалу "Молдова 1" назвал "провокационными заявления о росте напряженности в отношениях между Москвой и Кишиневом". "Кто-то как в Кишиневе, так и в Тирасполе периодически выдает подобные предположения, чтобы создалось впечатление об ухудшении в молдавско-российских отношениях".

А на прошлой неделе Молдавия и Приднестровье приняли решение возобновить переговоры по приднестровскому урегулированию и подключить к ним в качестве наблюдателей США и ЕС. Ожидается, что делегации Молдавии и самопровозглашенной республики начнут совместную работу 27 октября.
http://www.pravaya.ru/news/5114

[Ольга Киевская]

Ну-ну. Я посмотрю, что ему скажет замерзжшее население. И уже не только в Приднестровье.

[ИЭЭ]

[Largebrain]

ИЭЭ