Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Поскольку на форуме пошла жара из-за этого спорного понятия, приведшая к "броску партбилета на стол" со стороны соучредителя проекта, по-моему, самое время разобраться, что за зверь такой этот национализм, должен ли он присутствовать и в какой мере.
Я считаю себя русской националисткой в том смысле, что горжусь тем, что русская, люблю Россию, считаю ее своей Родиной и готова ради нее любому пасть порвать и моргалы выколоть. Но убеждена в том, что гордиться принадлежностью к какой-либо нации имеет право любой человек.
Т.е., мы все имеем право гордиться своим народом, но не засчет гордости другого. Потому крайние проявления национализма под любым соусом (сепаратизма, сегрегации, насильственной ассимиляции, шовинизма, любых ограничений по национальному признаку) на уровне государственной политики считаю неприемлемыми. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Хорошая статья.
Но в отношении нее, как всегда, возникает вопрос определения границ государства. В моем понимании Россия - это границы 1945 года. Отсюда: внешнеполитический национализм необходим по отношению к находящимся вне этих границ. Что касается внутренней структуры "империи", он вреден. И это в равной степени относится как к украинским, казанским, уфимским и т.д. сепаратистам, так и к носителям идеи "Россия для русских".
Потому люблю евразийскую идеологию, несмотря на ее противоречивость и непроработанность. Если мы общими усилиями ее доведем до ума, она способна стать новой национальной идеей. Объективно враг у нас на сегодня один - запад с его "новым мировым порядком". Соответственно, нужно построить что-то настолько наднациональное, что позволит выступить единым фронтом против экспансии запада.
Это совершенно не отменяет необходимости решительных мер по возрождению русского народа. Но строить эту систему надо не на национально-пропорциональном представительстве, запрете межнациональных браков, изгнании мигрантов и т.д., а на поощрительной основе. Например, государственная программа поддержки рождаемости в средней полосе или на европейской территории России вряд ли у кого-то вызовет нарекания. А еще лучше - программа повышения рождаемости вымирающих народов (в нее их попадет несколько, а выиграют русские как наиболее многочисленные). В этом отношении очень важна терминология то бишь дипломатия.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русский национализм предполагает объединение в одном государстве народов, самоидентифицирующихся как часть русской нации (возможно я коряво выразился, но думаю смысл понятен). Территориально- нынешняя РФ, Украина (возможно частично), Белоруссия, возможно Казахстан. Данное образование по территории и ресурсам будет практически эквивалентно бывшему СССР и будет обладать 95% общего промышленного потенциала постсоветского пространства. Это не означает, что нужно отказаться от закавказья и средней Азии, национальные государства на этих территориях могут быть сателлитами России, членами военно-политического альянса. Это наиболее оптимальная конфигурация, поскольку как бы мы ни хотели, добиться такой же рождаемости, как в Узбекистане мы все равно не сможем, как и не сможем внушить узбекам что они тоже русские и стало быть нет смысла тратить силы русского народа на повышение там уровня жизни до российского уровня. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вомбатий Забанен
Участник

Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 233 Откуда: Киев
|
|
|
|
Для меня национализм - это любовь к своему народу, к своей земле, культуре и прочим всяким элементам нации.
Соответственно, для националиста в политике приоритетны именно вопросы нации, причём именно своей, а не какой-то там басурманской или отдельно взятого класса.
Национализм - хорошее средство сплотить народ - будь то для совместного производственного рывка, супротив вражины или аще какого подвига выживания.
Более того. Выживание нации без национализма немыслимо! Потому всякий противник русского национализма - суть враг нашего народа, ибо чает нашей крови, нашей земли и наших баб!!!
ЗЫ. Что-то последнее время бушует по тырнетцам эпидемия русскаго национализма. Дажно я проникся. Ыч! Ыч! Неспроста, однако. _________________ Гым? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | ЗЫ. Что-то последнее время бушует по тырнетцам эпидемия русскаго национализма. Дажно я проникся. Ыч! Ыч! Неспроста, однако. |
Национализм- естественный механизм, срабатывающий когда нация оказывается в тяжелом положении. В 90-е годы народ был подавлен "шоковой терапией" и дезориентирован. Сейчас, когда многие уже решили проблемы собственного выживания и убедились на личном опыте во вредности либеральной идеологии, появилась возможность осмыслить происходящее и обратиться к национальным ценностям. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Вомбатий писал(а): | или отдельно взятого класса.
|
Тогда Вы должны признать, что русские по национальности олигархи, дерибанящие национальное достояние, чиновники, берущие взятки, генералы, кооперирующиеся с чеченскими бандитами - Ваши единомышленники, поскольку русские.
Классовую борьбу никто не отменял. Другой вопрос, что сейчас условия сложнее. Мы должны вести войну не по принципу классов, а, тем более, национальностей, а по принципу мировоззрения и цивилизации. Кто за Империю Россия - русский, независимо от класса и национальности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Национализм- естественный механизм, срабатывающий когда нация оказывается в тяжелом положении. В 90-е годы народ был подавлен "шоковой терапией" и дезориентирован. Сейчас, когда многие уже решили проблемы собственного выживания и убедились на личном опыте во вредности либеральной идеологии, появилась возможность осмыслить происходящее и обратиться к национальным ценностям. |
Мне кажется, Вы ошибаетесь в терминах. Не национальных ценностях, а цивилизационных. Россия - не нация, а Цивилизация. Даже по Хантингтону. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Мне кажется, Вы ошибаетесь в терминах. Не национальных ценностях, а цивилизационных. Россия - не нация, а Цивилизация. Даже по Хантингтону. |
Не ошибаюсь. Просто в случае России одной цивилизации соответствует одна нация, но в общем случае это не так: одной цивилизации могут соответствовать несколько наций. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
В случае России как раз наоборот: ее цивилизации соответствуют все нации. Разве Багратион, Хачатурян и Гоголь - не Русская Цивилизация? Именно тот случай, что Россия едина в своей многонациональности. Тем и сильна. Начать сейчас делить смерти подобно. Для России. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | В случае России как раз наоборот: ее цивилизации соответствуют все нации. Разве Багратион, Хачатурян и Гоголь - не Русская Цивилизация? Именно тот случай, что Россия едина в своей многонациональности. Тем и сильна. Начать сейчас делить смерти подобно. Для России. |
Э-э, Вы путаете нацию с национальностью. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Я не путаю, а считаю, что в России может быть только нация - российская. Национальность на политическом и законодательном уровне нигде не должна присутствовать, за исключением позитивных программ поддержки культуры, самобытности и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Я не путаю, а считаю, что в России может быть только нация - российская. Национальность на политическом и законодательном уровне нигде не должна присутствовать, за исключением позитивных программ поддержки культуры, самобытности и т.д. |
Так я примерно про это и говорил. Одна нация, состоящая из тех народов, которые идентифицируют себя таким образом. Одно государство. А те народы, которые не считают себя частью российской нации, не стоит запихивать в это государство. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005 Сообщения: 600
|
|
|
|
Давненько читал статейку, как ученые составляли портрет русского и русской. Собрали по различным местам и народам лица и свалили все в кучу. Получилось размытое изображение, но уж очень похожее на то, что я бы назвал именно русской мордой.
Жаль, нет этой гузетки у меня, хотя хранил долго.
Нет русской национальности в обычном понятии. Русский - это над-. А тупые индивиды не могут понять, в чем над-. Они понимают это по своему, и комплексуют, и лезут драться.
Они не понимают, что украинец - очень узко. И именно сегодня.
Когда мы говорим им, что мы все с ними русские, они понимают это как требование немедленно снять шаровары. Этим они и доказывают узкость своего украинства.
Хочешь быть русским - будь им. Только будь тогда именно русским!
А это не всем под силу.
Смею надеятся, что мне - да.
Ой, дядьку, не бийте! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Дим прав. Русские - не этнос, а суперэтнос. В этом и сила.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|