| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | «Коммунисты изначально представляли собой специфический маргинальный субэтнос, комплектуемый выходцами из самых разных этносов. Роднило их не происхождение, а негативное жизнеотрицающее мироощущение людей, сознательно порвавших всякие связи со своим народом.» |
Это слова другого евразийца - Л. Гумилева из книги "Ритмы евразии", то, что Сталин многих из этих людей репрессировал, не значит, что он сам не был представителем этого маргинального сообщества, уничтожившего казачество, попытавшегося уничтожить крестьянство и православную церковь - основные стержни русского национального самоосознания, хранителей русской государственности во все времена. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Нее, не преступность молодеет, а жирующая мразь делает детей преступниками. |
Горячо с Вами  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | | Вот давайте и не будем судить о необходимости и правильности лагерей, в которые не попадем ни мы ни наши дети. А то в нашем сытом и мирном начале 21-го века слишком много людей, любящих об этом поразмышлять на досуге. |
Под сытым и мирным временем я подразумевал конец 20-го века ДО РАСПАДА СССР. После чего мировая геополитическая система вышла из состояния равновесия. Наше время уже не является мирным и сытым, оно является смутным.
Воссоздание ГУЛАГа в каком-то виде неизбежно, иначе не удастся подавить распоясавшуюся преступность, или Вы предлагаете нянчиться с преступниками ?
| Deem писал(а): | | Поэтому, "за колосок в лагерь" - это не укрепление мощи страны, и никогда им не было. Потому как шишки в это время хавали не сапоги и крапиву. |
А кто предлагает за колосок в лагерь ? Не смешите людей. За колосок вообще привлекать не надо. Вы посмотрите уголовную хронику- что творят юные отморозки, такой жестокости у взрослых урок не наблюдается.
Прежде чем начинать устранять социально-экономические причины преступности, необходимо резкое ужесточение уголовного законодательства. Так делали при наведении порядка во все времена. Это азы.
Чтобы уменьшить здесь количество словоблудия вокруг Сталина и применения в наше время методов сталинизма, создал специальную тему с информацией о неосталинизме.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=7875#7875 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): |
...Сталин ... был представителем этого маргинального сообщества, уничтожившего казачество, попытавшегося уничтожить крестьянство и православную церковь... |
При всём моём уважительном отношении к Гумилёву я считаю его мнение по данному вопросу мягко говоря неубедительным. Ему застилает глаза антисоветчина. Увы...
Сталин и его правителсьтво сделал то, что он должен был сделать. Он сохранил Россию, модернизировал отсталую, разваливающуюся и раздираемую внешними и внутренними врагами Россию, сделав её чуть ли не самым сильным государством Евразии и мира.
Смотрите на дела. Оценивайте результаты работы. Тем более, прошло уже более полувека, как человека нет на земле. И его поступки видятся совсем иначе....
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Сталин и его правителсьтво сделал то, что он должен был сделать. Он сохранил Россию, модернизировал отсталую, разваливающуюся и раздираемую внешними и внутренними врагами Россию, сделав её чуть ли не самым сильным государством Евразии и мира. |
И посеял предпосылки её дальнейшего распада, плоды которых мы с Вами сейчас пожинаем.
Гумилева я уважаю за то, что за Сталинскими репрессиями он сумел рассмотреть очередной подвиг нашего народа. Подвиг генералов и солдат, рабочих, наркомов, крестьян - всего народа, а не одного Сталина. Кажется остальные либо вообще не видят в той эпохе ничего хорошего, либо приписывают Сталину роль спасителя.
Сталин только помогал крутиться ручке той мясорубки, в которой и без него была призвана погибнуть лучшая, самая активная часть населения. Из войны и репрессий страна вышла надломленной, и вяло пошагала к развалу, который имеем счастье наблюдать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Сталин и его правителсьтво сделал то, что он должен был сделать. Он сохранил Россию, модернизировал отсталую, разваливающуюся и раздираемую внешними и внутренними врагами Россию, сделав её чуть ли не самым сильным государством Евразии и мира. |
И посеял предпосылки её дальнейшего распада, плоды которых мы с Вами сейчас пожинаем.
Гумилева я уважаю за то, что за Сталинскими репрессиями он сумел рассмотреть очередной подвиг нашего народа. Подвиг генералов и солдат, рабочих, наркомов, крестьян - всего народа, а не одного Сталина. Кажется остальные либо вообще не видят в той эпохе ничего хорошего, либо приписывают Сталину роль спасителя.
Сталин только помогал крутиться ручке той мясорубки, в которой и без него была призвана погибнуть лучшая, самая активная часть населения. Из войны и репрессий страна вышла надломленной, и вяло пошагала к развалу, который имеем счастье наблюдать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | И посеял предпосылки её дальнейшего распада, плоды которых мы с Вами сейчас пожинаем.
Гумилева я уважаю за то, что за Сталинскими репрессиями он сумел рассмотреть очередной подвиг нашего народа. Подвиг генералов и солдат, рабочих, наркомов, крестьян - всего народа, а не одного Сталина. Кажется остальные либо вообще не видят в той эпохе ничего хорошего, либо приписывают Сталину роль спасителя.
Сталин только помогал крутиться ручке той мясорубки, в которой и без него была призвана погибнуть лучшая, самая активная часть населения. Из войны и репрессий страна вышла надломленной, и вяло пошагала к развалу, который имеем счастье наблюдать. |
Конечно, подвиг не одного Сталина. Сталин создал систему, высвободившую потенциал народа. Как Вы думаете, можно было за несколько лет превратить аграрную страну в индустриальную и обойтись без репрессий ? И каков был бы результат столкновения аграрной России с гитлеровской Германией ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| Во-во. Тезис "Все лучшее - детям" выполнялся. Эт точно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Я уже говорил про это, и скажу ещё: индустриализация в мобилизационном порядке - единственно верный шаг в то время. Только жертвы лагерей тут при чем? Индустриализация и Победа - подвиг всей страны, война с собственным народом - подлость её верхушки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): |
И посеял предпосылки её дальнейшего распада, плоды которых мы с Вами сейчас пожинаем.
Гумилева я уважаю за то, что за Сталинскими репрессиями он сумел рассмотреть очередной подвиг нашего народа. Подвиг генералов и солдат, рабочих, наркомов, крестьян - всего народа, а не одного Сталина. Кажется остальные либо вообще не видят в той эпохе ничего хорошего, либо приписывают Сталину роль спасителя.
Сталин только помогал крутиться ручке той мясорубки, в которой и без него была призвана погибнуть лучшая, самая активная часть населения. Из войны и репрессий страна вышла надломленной, и вяло пошагала к развалу, который имеем счастье наблюдать. |
Леонид, мне кажется, что Ваша оценка деятельности Сталина несколько тенденциозна. Да репрессии были, да, война была, да, победа в 45-ом была не столько победа Сталина, сколько победа всего советского народа. Но была бы она возможно, если бы не было жёсткого и бескомпромисного курса на индустриализацию и модернизацию? Думаю, осталая Россия уже лежала бы в руинах (хоть история и не допускает сослагательного наклонения), а мы бы здесь сейчас с Вами не общались.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | | Я уже говорил про это, и скажу ещё: индустриализация в мобилизационном порядке - единственно верный шаг в то время. Только жертвы лагерей тут при чем? Индустриализация и Победа - подвиг всей страны, война с собственным народом - подлость её верхушки. |
Тогда ответьте, каким образом (чисто технически) можно было провести индустриализацию в несколько лет без коллективизации и репрессий ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
Largebrain, у нас с Вами принципиально разный подход, я считаю, что подвиги и великие свершения страны и народы делают не под влиянием репрессий, а вы почему-то уверены в обратном.
Да, я считаю, что такие свершения как индустриализация СССР - возможны не под принуждением, а пожалуй единственно так и происходят. И обойтись нельзя в таких случаях без потерь, а без немотивированного истребления собственного народа - можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | Largebrain, у нас с Вами принципиально разный подход, я считаю, что подвиги и великие свершения страны и народы делают не под влиянием репрессий, а вы почему-то уверены в обратном.
Да, я считаю, что такие свершения как индустриализация СССР - возможны не под принуждением, а пожалуй единственно так и происходят. И обойтись нельзя в таких случаях без потерь, а без немотивированного истребления собственного народа - можно. |
При великих свершениях присутствует и то и другое. Есть энтузиасты и есть сопротивляющиеся, сопротивление которых (если срок отпущен малый) необходимо сломить жестко. Посмотрите на историю России. Возьмите Петровский период. Были свершения, были герои- "птенцы гнезда Петрова". И были репрессии ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Поэтому мне более симпатична Екатерина Вторая. Свершений не меньше, а без репрессий обошлось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | | Поэтому мне более симпатична Екатерина Вторая. Свершений не меньше, а без репрессий обошлось. |
Тут все дело в отпущенных исторических сроках и серьезности внешних угроз. При Петре, как и при Сталине, сроки были сжатые, а внешние угрозы весьма серьезны. Поэтому реформы проводились жестко. (При Петре тоже "индустриализация" была проведена. Уральские металлургические и оружейные заводы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Леонид писал(а): | | Поэтому мне более симпатична Екатерина Вторая. Свершений не меньше, а без репрессий обошлось. |
Ну, Екатерина Алексеевна хороша только на лубочных картинках. На самом деле были в её правление не самые светлые моменты. И крепостное право достигло тогда своего апогея. Или Вам симпатичны дворяне, коим так благоволила императрица?
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
Реформы при Петре проводились жестко, потому, что большая их часть не соответствовала русскому мироощущению и вызывала сильное сопротивление во всех слоях традиционного русского общества. Вообще Вы правы сравнивая Сталина и Петра. Обоих деятелей я бы отнес к весьма спорным фигурам в нашей истории, за весьма похожие свершения, как полезные, так и вредные.
Оба не годятся для того, чтобы стать в дальнейшем символом движения страны вперед.
Я бы предложил в этом качестве Александра Невского - как однозначно антизападную и бесспорно русскую фигуру. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Реформы при Петре проводились жестко, потому, что большая их часть не соответствовала русскому мироощущению и вызывала сильное сопротивление во всех слоях традиционного русского общества. |
Не во всех слоях было сопротивление.
Армия, чиновничество, купцы и промышленники поддерживали реформы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Ну, Екатерина Алексеевна хороша только на лубочных картинках. На самом деле были в её правление не самые светлые моменты. И крепостное право достигло тогда своего апогея. Или Вам симпатичны дворяне, коим так благоволила императрица? |
Я не собираюсь лечь здесь костьми за Екатерину, я только говорю, что свершения были, а репрессий нет. Недостатки правления перечислять - обломаетесь читать, но именно тогда Россия достигла наибольшего расцвета и могущества, повторяю без репрессий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
