Родина русского языка

[Москаль]

[Майко Группо]

Это как? Менталитет народа может погибнуть только вместе с физическим носителем - самим народом. Тем более русский.
__________________________________

Носителем турецкого менталитета являлись янычары - генетические славяне, насителем австровенгерского, русофобского менталитета являются галичане, считающие себя славянами, но с татарскими генами и т.д. И в тех и других ментальность отличная от ментальности предков. Т.е. "физический" носитель один, ментальность привитая другим народом. Такие попытки и делают галичане - привить через Украинизацию свою ментальность на тело русского народа Украины - типичное поведение колонизаторов.

[Майко Группо]

На Кубани казачих хуторов нет.
_______________________________

Есть. И не мало. Может Вы будете утверждать, что и Кубанских казаков нет?

[ИЭЭ]

Менталитет - новое слово, вошедшее в наш активный словарь совсем недавно. Постольку поскольку нет академического определения слова менталитет (по крайней мере, в словарях, вышедших до 90-х годов, оно отсутствует), то каждый волен вкладывать в это слово свой смысл. Чем попусту спорить, попытайтесь высказаться по-русски, без применения непонятных слов. Возможно, этот нехитрый прием здорово прояснит ситуацию.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[phoenix®]

МЕНТАЛИТЕТ м.
Мироощущение, мировосприятие, определяющееся народно-национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью.

Источник: Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: «Русский язык», 2000.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Москаль]

Майко, Вы прикольный полемист.
1. Если носителями турецкой ментальности были янычары, то сейчас, когда их нет, исчезла и турецкая ментальность?
2. Что есть "австро-венгерский менталитет"? Это как?
3. Кто это Вас так сильно убедил в татарском происхождении галичан? Просто газетная утка понравилась?
4. Вопрос на засыпку. Хорваты - какой у них менталитет? Австро-венгерский? И если они "считают себя славянами", но русо- и сербофобы, то следовательно - генетические татары (или турки)?
5. Чем Вас так обидели татары и др. тюркские народы? Не можете им простить татаро-монголского нашествия?
6. Чего это Вас так пробивает на генетику? Она вообще-то никакого отношения ни к этнографии, ни к "менталитету" не имеет.
7. О хуторах - пожалуйста, подробнее. Появившиеся после 17 года не считаются. Вдумайтесь сами - хутора могут появляться там, где нет постоянной внешней опасности. Если бы кубанцы селились хуторами - горцы и ногаи их давным-давно повырезали. Читайте более серьЁзные исторические книги - кубанцы селились ЛИНИЯМИ, станицами, постепенно оттесняя местные племена в горы. И сохраняя при этом многие войсковые традиции Запорожского войска - напр., курени.
8. "И у тех, и у других ментальность отличная от ментальности предков". Так у меня тоже ментальность отличная от ментальности предков. Да и у Вас тоже. Да и у всех остальных.
9. Чего Вас в такие дебри заносит?

[Майко Группо]

Менталитет - новое слово, вошедшее в наш активный словарь совсем недавно. Постольку поскольку нет академического определения слова менталитет (по крайней мере, в словарях, вышедших до 90-х годов, оно отсутствует), то каждый волен вкладывать в это слово свой смысл. Чем попусту спорить, попытайтесь высказаться по-русски, без применения непонятных слов. Возможно, этот нехитрый прием здорово прояснит ситуацию.

МЕНТАЛИТЕТ м.
Мироощущение, мировосприятие, определяющееся народно-национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью.
Коротко и верно. Хотя стоит немного расширить понятие поведением в рамках тех жизненных стандартов выработанных в этом обществе, понятий о добре и зле, в воспитании детей и не вызывающих порицание со стороны светлой части общества, которая представлена учёными, философами, учителями, подвижниками, меценатами, деятелями церкви, примерами подвигов из истории и т.д. Таким образом поведение нормального члена такого общества целиком предсказуемо в стандартных повседневных ситуациях. Но что добро для одного, то может быть злом для другого.
Для этого стоит в инете посмотреть толкование различных ситуаций. Приведу грубый пример подчёрпнутый на одном из исламских сайтов:
Вопрос к учителю: Как рассматривать имущество немусульманина, живущего по соседству.
Ответ учителя: Имущество немусульманина принадлежит мусульманину, живущем ближе всего к немусульманину.
То что «нормально» воспринимается тем обществом, звучит по дикому для нас. Это один из самых мягких примеров, я берегу ваши нервы. Незнание ментальности привело к тому, что турки в 1915 году убили 1,5 млн армян (тем не менее в учебниках больше внимания уделено средневековой Варфоломевской ночи) из новой истории – «интернационализм» соседей-чеченцев привело к резне «мирными» чеченцами 80 тыс. мирных славян в Грозном большинство из которых русские и украинцы и потомки запорожских казаков, когда к власти пришёл Дудаев и видимо за это ему во Львове посвятили улицу.

Майко, Вы прикольный полемист.
1. Если носителями турецкой ментальности были янычары, то сейчас, когда их нет, исчезла и турецкая ментальность?
Почему Вы решили, что янычары исчезли? Албанцы несут в себе гены янычар и турецких солдат и соответственно турецкую ментальность. Сербы близки по менталитету к русским и я считаю, что столкновение произошло из-за разной ментальности. Поищите материалы про албанцев, род их занятий и т.д. Многовековое противостояние Турции и Балкан продолжается, как впрочем как и с Грецией тоже и конца этому не видно.
Ну предположим, что янычар всех истребили при штурме Измаила. Но осталась технология по «производству» янычар у Турок. Кстати, почему Европа всё время признаётся в любви к Турции вот уже два десятка лет не примет её в своё лоно?
2. Что есть "австро-венгерский менталитет"? Это как?
Австро-венгрия была крупной Европейской империей. Галичина была колонией и соответственно испытывала на себе различные подходы со стороны метрополии, проводившую политику в интересах не колонизируемых народов а
чистов своих интересах ценой жизни представителей этих народов. На тот момент цель была проста и сложна – разгромить Россию. И в качестве пятой колоны было решено использовать жителей Галичины, как следует промыв им мозги и истребив носителей русской ментальности. Была создана система наушничества и стукачества и уничтожения в концлагерях людей русской ментальности и выпестование через университеты, гос. службу и финансирование «правильных» общественных объединений в духе ненависти к России и русским. Вот там и рождена была «Украина».
Вопрос происхождения, в том числе и времени возникновения, имени собственного «Украина» и использования его в государственно-политическом контексте является предметом множества исторических подтасовок и спекуляций. Поэтому позволим себе цитату из работы А. Царинного, Украинское движение. Краткий исторический очерк, которая при освещении этого вопроса возвращает нас ко временам разделов Речи Посполитой):
«…императрица Екатерина II руководствовалась в своей политике по отношению к Польше вполне честными национальными соображениями, желая возвратить в лоно России как русского народного государства те миллионы русских людей, которые волею исторических судеб были от нее разновременно оторваны. Когда ее намерения осуществились, она повелела в память присоединения к России от Польши русских земель вычеканить медаль с благородной надписью: Отторженная возвратих. Однако, несмотря на свойственную Екатерине II гениальную предусмотрительность, она допустила одну колоссальную политическую ошибку: она согласилась (кажется, по совету графа П,А.Румянцева) на передачу Австрии Червонной Руси и Буковины. Таким образом, оставлялось незаконченным собирание русских земель и создавалось на будущее время широкое поле для противорусских интриг как немецкого по духу австрийского правительства, так и озлобленных против России поляков. <...>
Самооправдание Екатерины, что она ничего не грабила, а только получила от Польши обратно то, что было некогда отторгнуто Польшей от России, поразило своей меткостью некоторых поляков, более умных и глубокомыслящих, чем беспечная толпа их современников. Национальная гордость не позволила им признать Екатерину правой, и потому они нашли более удобным опровергнуть ее аргумент утверждением, что в границах поделенной между соседями Польши никогда не было никаких русских. Для обоснования этого положения привлечен был ими на помощь один очень старый географический термин, общий как польскому, так и русскому языку. Термин этот - украйна(с маленькой буквой в начале).
Как у поляков, так и у русских украйной называлась всякая пограничная область данного государства. Польский историк XVII века Самуил Грондский, писавший по- латыни, так объясняет смысл слова украйна: Margo enim polonice Kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines Regni posita. В древнерусской летописи, видевшей в Киеве центр русского мира, слово украйна встречается в применении к землям Южной Руси дважды: под 1187 годом украйной названа область нынешнего Переяслава-Полтавского (по-древнему Переяслава-Русского), то есть пограничье от половцев; под 1213-м - область нынешнего Холма, то есть пограничье от поляков <Остальные пятнадцать случаев применения в русской летописи слова украйна (оно встречается под 1271, 1480 - 1481, 1512 - 1531, 1517, 15332 и 1541 годами) относятся не к Южной Руси, а к Московской, к великого князя украйне, - к нынешней Тульской и Калужской губерниям, к Полоцку и Пскову и только в одном случае, где дело идет о приходе татар на Путивль, - к Курской губернии. Во всех семнадцати случаях слово украйна является существительным нарицательным, а не собственным; иногда оно поставлено даже во множественном числе (Полное собрание русских летописей. Т. VIII.С.279, 296) <...>(Справку сообщил князь А.М.Волконскиий) >
В актах Московского государства постоянно встречаем упоминания об украинах (пограничных областях): псковской, смоленской, татарской (от татар), мордовской (от мордвы), мещерской (от мещеры) и иных. Когда южное пограничье Московского государства от крымских татар заселилось слободами, то есть вольными от всяких повинностей и податей поселениями, оно стало называться слободской украиной. В одной из сибирских песен сборника Кирши Данилова поется об амурской украине. С другой стороны, в польской Хронике Стрыйковского (1582) вспоминаются украйны польского королевства: прусская (от пруссаков) и литовская (от литовцев). Позднее, в конце XVI и в XVII веке, главное внимание поляков привлекали украины киевская, брацлавская и подольская, то есть пограничные области Польши с хищными крымцами, постоянно производившими на Польшу свои опустошительные набеги. Постепенно в обиходной речи воеводства Киевское, Броцлавское и Подольское сделались украинами по преимуществу, а потом вообще Украиной (с большой буквой в начале). Но эти же области в старом русском представлении были Малой Русью, или, в греческом выговоре слова Русь - Малой Россией, то есть исконной, первоначальной родиной русского народа со священным Киевом на челе. Как известно, древние греки ввели в обычай называть Малой страну, бывшую колыбелью, прародиной данного народа, а Великой - страну, позднее им колонизованную. Так, Малая Азия, в древнегреческом понимании, являлась прародиной азиатов, а Великая Азия - собранием их колоний. Малая Греция обнимала только южную часть Балканского полуострова (то есть Эпир, Фессалию, Аттику, Пелопонес), а греческие колонии в Сицилии и по берегам Апулии и Калабрии назывались Великой Грецией. От греков эти понятия переняли и русские - еще в XIII и XIV веках. В результате для одной страны получилось два названия: русское - Малая Россия (применяющий его русский имеет в виду ход истории и национальность жителей) и польское - Украина (здесь поляк смотрит из Варшавы на древнюю Малую Русь как на пограничье своего государства от татарских степей - диких полей).
Когда в укор политике Екатерины у поляков явилась тенденция отрицать руссизм, или русскость, русских, живущих в пределах упраздненной Польши, тогда ухватились за название Украина, чтобы повернуть мысль таким образом: раз страна называется Украиной, то, значит, народ, ее населяющий, должен называться украинским.
Вот когда исчезли русские в Малой Руси и появились украинцы как особая якобы национальность. В Белой, Черной и Червонной Руси новых географических названий не образовалось, а потому поляки должны были называть тамошних жителей по-старому - русскими и русинами. Впервые название украинцы встречается в печати в выходивших на французском языке в последние годы XVIII века сочинениях замечательного польского ученого графа Яна Потоцкого. Но все-таки граф Потоцкий выводил украинцев от древних племен, перечисленных в «Повести временных лет», приписываемой Нестору: от полян, древлян, волынян и бужан. Следующий по времени польский ученый, трактовавший об украинцах, граф Фаддей Чацкий знать не хочет ясной еще для упомянутого Грондского этимологии слова украина - a verbo polonico Kray, а уверяет, что украинцы произошли от укров, особой орды пришедшей на место Украины из-за Волги в VII веке, в действительности никогда не существовавшей. От укров - Украина, от Украины - украинцы. Таким образом, выходило, что в украинцах нет ничего русского и что Екатерина, участвуя в разделах Польши, ложно думала, будто она возвращает в лоно России отторженных от нее русских.
Родной брат графа Яна Потоцкого, граф Северин Потоцкий, в первые годы XIX века был попечителем вновь открытого Харьковского университета. Он привлек нескольких польских профессоров к преподаванию в нем. В Харькове образовался целый польский ученый кружок. Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении украинцев перенесены были через этих лиц на почву Левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение.»
Этот вопрос освещен так же в следующих работах:
1. Александр Волконский. Историческая правда и украинофильская пропаганда
2. А.В.Стороженко. Малая Россия или Украина.
3. Профессор И.А. Линниченко. Открытое письмо профессору М.С.Грушевскому




3. Кто это Вас так сильно убедил в татарском происхождении галичан? Просто газетная утка понравилась?
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm

Стоит обратить внимание на то, кто проводил исследования.

4. Вопрос на засыпку. Хорваты - какой у них менталитет? Австро-венгерский? И если они "считают себя славянами", но русо- и сербофобы, то следовательно - генетические татары (или турки)?
А кто такие «усташи» и откуда они взялись, что такое «серборез»? Узнаете, получите ответ на свой вопрос.

5. Чем Вас так обидели татары и др. тюркские народы? Не можете им простить татаро-монголского нашествия?
С чего Вы это решили? Но по поводу татар Крыма и любви к ним Галичан есть немало противоречий. Кратко: татары вполне официально в своей декларации провозгласили курс на создание татарского государства в Крыму наплевав соответственно на интересы большинства русского населения, а также действительного коренного таких как греки, болгары, караимы, крымчаки. Но это Галичан не волнует, они борются с русскими любыми средствами, как учили.

6. Чего это Вас так пробивает на генетику? Она вообще-то никакого отношения ни к этнографии, ни к "менталитету" не имеет.
???

7. О хуторах - пожалуйста, подробнее. Появившиеся после 17 года не считаются. Вдумайтесь сами - хутора могут появляться там, где нет постоянной внешней опасности. Если бы кубанцы селились хуторами - горцы и ногаи их давным-давно повырезали. Читайте более серьЁзные исторические книги - кубанцы селились ЛИНИЯМИ, станицами, постепенно оттесняя местные племена в горы. И сохраняя при этом многие войсковые традиции Запорожского войска - напр., курени.
Почти три года прожил в тех краях.

8. "И у тех, и у других ментальность отличная от ментальности предков". Так у меня тоже ментальность отличная от ментальности предков. Да и у Вас тоже. Да и у всех остальных.
Не стоит быть таким категоричным. Эффект Маугли весьма показателен. У меня менталитет совпадает с менталитетом моих предков, поскольку я знаю их до девятого колена, а происхождение рода до времён Римской империи. Для понимания этих проблем стоит изучить ответ на вопрос: для чего были необходимы массовые переселения и перемешивания различных народов в советское время.

9. Чего Вас в такие дебри заносит?
Ответ содержится в теме топика, только к началу нужно прибавить «Украина».

[Майко Группо]

Причем здесь фанаты?
[28-10-2005 13:07:54]


Заполненному под завязку стадиону «Украина» на кубковом матче «Карпаты» - «Шахтер» могут позавидовать многие города нашей страны. И все бы не плохо, кроме одного. Жаль, что на трибунах и за его пределами после игры произошли события, которые не должны остаться незамеченными.

По словам координатора по работе с Фан-движениями ФК «Шахтер» Юлии Калюги, 80 донецких болельщиков отправились во Львов поддержать свою команду. Разместились на одном из секторов за восточными воротами стадиона. Гостям не смогли выделить полный сектор, хотя того требуют элементарные правила безопасности. А призванная охранять гостей милиция, окружившая группу фанов в один ряд, при всем желании (если такое было) не смогла бы оградить их от инцидентов. Во втором тайме «дождь» из пластиковых бутылок с водой и пивом обрушился не только на футбольное поле. Досталось и нашим болельщикам. К счастью, серьезных ушибов не было.

Уже при выезде со стадиона пострадал один из фановских автобусов. Ему бутылкой разбили окно.

И, что самое неприятное — противостояние вышло за рамки чисто футбольного действа и получило политическую окраску. Как утверждают наши фаны, на стадионе во время матча распространялись листовки с националистическим призывами. Что накаляло и так далеко не миролюбивую обстановку на трибунах.

Андрей Бабешко,
пресс-служба ФК «Шахтер»
Тече рiчка Тиса,
В нiй москальська кров.
Ми москлiв били,
Будем бити знов.

Эти стихи среди прочих были напечатаны на листовках, которые раздавали на стадионе.

[Майко Группо]

Не принимаю коммунистическую идеологию, но Симоненко рассказал о создании боевиков в Галичине. Против кого? Против нас с вами, если опять бендеровцам, этим убийцам маленьких детей будем мешать ползти по Хрещатику, против русского языка, который ИСПОЛЬЗОВАТЬ нельзя, против неСВИДОМОЙ точки зрения. Руководить скорее всего ими будут бандиты прошедшие Чечню.

Симоненко заявляет о существовании на Украине лагерей по подготовке боевиков
Коммунистическая партия требует от руководства правоохранительных органов и Службы безопасности Украины ликвидировать лагеря по подготовке боевиков на Западной Украине. Об этом говорится в заявлении КПУ, текстом которого располагает "Новый Регион".

"Компартия Украины требует от руководства правоохранительных органов и Службы безопасности Украины предотвратить готовящиеся провокации, ликвидировать лагеря по подготовке оуновских боевиков и разоружить их незаконные формирования", – подчеркивается в заявлении.

В Компартии также утверждают, что националисты готовят отправить боевиков в Киев 6 и 7 ноября, чтобы сорвать празднование годовщины освобождения Киева и революции 1917 года:

"В сообщениях нескольких независимых источников говорится, что под эгидой сторонников Ющенко и непосредственном руководстве глав местных правонационалистических структур, в специальных лагерях на территориях Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Ровенской, Тернопольской областей формируются штурмовые отряды вооруженных молодчиков. Перед ними поставлена цель:
дестабилизировать 6-7 ноября общественно-политическую обстановку в городе-герое Киеве", – утверждается в документе.

По мнению коммунистов, появление националистов в Киеве приведет к столкновениям в столице:

"Мы требуем от Киевской городской власти не допустить, чтобы те силы, которые присягали на верность Рейху, маршировали улицами древнего Киева", – подчеркивается в заявлении КПУ.

"Компартия Украины заявляет, что вся ответственность за готовящиеся провокации со стороны ОУН-УПА, других неонацистских организаций и возможное кровопролитие полностью ложится на Президента В.Ющенко и его Правительство, которые и словом и делом поощряют распространение радикальной социал-националистической идеологии", – отмечается в документе.

http://www.lenta-ua.com/news/4360afa9c0865/view_print/

Как подтверждение пришла следущая информация:

Причем здесь фанаты?
[28-10-2005 13:07:54]
Заполненному под завязку стадиону «Украина» на кубковом матче «Карпаты» - «Шахтер» могут позавидовать многие города нашей страны. И все бы не плохо, кроме одного. Жаль, что на трибунах и за его пределами после игры произошли события, которые не должны остаться незамеченными.

По словам координатора по работе с Фан-движениями ФК «Шахтер» Юлии Калюги, 80 донецких болельщиков отправились во Львов поддержать свою команду. Разместились на одном из секторов за восточными воротами стадиона. Гостям не смогли выделить полный сектор, хотя того требуют элементарные правила безопасности. А призванная охранять гостей милиция, окружившая группу фанов в один ряд, при всем желании (если такое было) не смогла бы оградить их от инцидентов. Во втором тайме «дождь» из пластиковых бутылок с водой и пивом обрушился не только на футбольное поле. Досталось и нашим болельщикам. К счастью, серьезных ушибов не было.

Уже при выезде со стадиона пострадал один из фановских автобусов. Ему бутылкой разбили окно.

И, что самое неприятное — противостояние вышло за рамки чисто футбольного действа и получило политическую окраску. Как утверждают наши фаны, на стадионе во время матча распространялись листовки с националистическим призывами. Что накаляло и так далеко не миролюбивую обстановку на трибунах.

Андрей Бабешко,
пресс-служба ФК «Шахтер»


Тече рiчка Тиса,
В нiй москальська кров.
Ми москлiв били,
Будем бити знов.

Эти стихи среди прочих были напечатаны на листовках, которые раздавали на стадионе.

[Майко Группо]

http://www.lib.proza.com.ua/book/305
Вот какое творчество я вычитал в хрестоматии по укр.литературе для 4-го класса:

Красотульки

У крамницях, у пивницях -
Дуськи, Муськи, Люськи.
Ти до них - по-українськи,
А вони - по-руськи.
Станеш глянеш: мамо рідна,
Господи мій, Боже!
Наяложене, патлате,
На чортяку схоже,
Стан свинячий, погляд вовчий
І усмішка кінська...
Нащо таким красотулькам
Мова українська?

Это прямое разжигание межнациональной розни в школе!

Вот такой пост встретил в инете.

http://www.lib.proza.com.ua/book/305
http://partyofregions.org.ua/forum/word/433cffc4072a8/

[Козлов Евгений]

не требовать надо, а свои создавать. Всё таки "коммунисты" импотенты, рассчитывать на них нельзя.
_________________
От Земли к Звёздам!

[Ольга Киевская]

[Козлов Евгений]

[Москаль]

Майко, не надо играть в школьного учителя. И постарайтесь всЁ-таки корректно вести полемику.
1. Слово "менталитет, ментальность" первым употребили Вы. Я этими терминами предпочитаю вообще не пользоваться. Мне ближе и понятней термин "мировоззрение", "мироощущение".
2. Назидание высказываться по-русски, без применения непонятных (Вам?) слов - это Вы просто, чтобы поддеть? Зачем?
3. Вы считаете почерпнутое Вами на одном из исламских сайтов применимым ко всем мусульманам?
4. Какая связь между незнанием "ментальности" (не употребляйте непонятных слов! ) и геноцидом армян во время Первой мировой?
5. Вы вообще знаете кто такие янычары? При чЁм здесь албанцы? Как вообще могут войсковые подразделения (причЁм состоящие из представителей не то что разных национальностей, но и из разных рас - от негров до славян и немцев) влиять на наследственность и "ментальность" какого-либо народа? Чего Вас всЁ время на генетику пробивает? Вы проводили исследования генотипа албанцев? А как Вы прокомментируете что албанцы не сплошь мусульмане, а есть и значительная доля христиан (католического и православного исповедания)? - генофонд итальянских солдат и запорожских казаков?
6. Так всЁ-таки чего это за чудо такое "австро-венгерский менталитет"? Он больше австрийский или венгерский. Или м.б. хорватский? И причЁм здесь цели Австро-Венгрии в Первой мировой? В 18-19 веках этот мифический "менталитет" не мешал этой стране быть традиционным союзником России . И что за манера вместо ответа на вопрос помещать пространные цитаты по теме, не относящейся к существу вопроса?
7. Так всЁ-таки понравилась утка о татарском происхождении галичан! Не надо ссылки лепить - я именно еЁ и имел ввиду. У Вас что, кроме эмоций своего мнения нет на этот счЁт?
8. Про хорватов Вы так и не ответили. Вопрос на вопрос - не ответ. Да знаю я, знаю об усташах. Так всЁ таки - хорваты генетические тюрки?
По-вашему, татарские (тюркские) гены определяют кровожадность по отношению к славянам?
9. Прожили три года в Краснодарском крае и сделали вывод о кубанских казачьих хуторах? У меня все предки по материнской линии оттуда и я там не три года жил, а весь край объездил. Блин, а хуторов не то что не видел, а даже не слышал о них!
10. Вы уверены, что Ваш "менталитет" совпадает с "менталитетом" Вашего предка времен Римской империи? Если это так - то Вам поря написать книжку-бестселлер. ПойдЁт на расхват наподобие утки из "Коммерсанта"
11. Ответ в теме топика? А причЁм тогда генетические изыски?

[штурман]

По-моему, изначально тема называется "Родина русского языка"?

Купил для школы очередную партию российских учебников по русскому языку и сам зачитался. Вот что пишут про русский язык в учебнике для 8-го класса:

"Родственными являются языки, которые исторически восходят к одному языку-предку - праязыку...
Все славянские языки (русский, украинский, белорусский, чешский, болгарский, польский и др.) восходят к древнему праязыку, который условно называют праславянским языком. В глубокой древности на этом языке говорил народ, заселявший обширную территорию Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. Праславянский язык просуществовал до середины I тысячелетия н. э.

С течением времени славянские племена расселились на огромной территории и в связи с этим стали утрачиваться их связи друг с другом. Язык каждой из обособившихся групп племен продолжал развиваться изолированно от других, приобретая новые фонетические, лексические и грамматические особенности.

Постепенно славянские языки разделились на три группы: 1) восточнославянские языки; 2) западнославянские языки; 3) южнославянские языки. Русский, украинский и белорусский языки входят в группу восточнославянских языков.

Древним восточнославянским языком являлся язык древних восточных славян. Древнерусским этот язык называют потому, что восточные славяне, создав самостоятельное государство - Киевскую Русь, образовали единую древнерусскую народность, из которой примерно в ХIV - ХV вв. выделились русская, украинская и белорусская народности. Таким образом, на основе древнерусского языка развивались русский, украинский и белорусский языки.

Родство всех славянских языков проявляется в наличии общих слов, а также в некотором фонетическом и грамматическом сходстве"...

(Русский язык: Учеб. для 8 кл. общеобразоват. учреждений/М.М. Разумовская, С.И. Львова, В.И. Капинос, В.В. Львов; Под ред. М.М. Разумовской, П.А. Леканта. - 7-е изд., стереотип. - М.: Дрофа, 2004. - 272 с.: ил., 8 л. цв. вкл.) - стр. 3 - 5.
_________________
Преступления ОУН-УПА

[Козлов Евгений]

Штурману по поводу праславянского языка: есть такая классная книга "Азбука - послание к славянам" Я.А.Кеслера. Рекомендую весьма.
_________________
От Земли к Звёздам!

[phoenix®]

не менее классная книга Селищева "Старослвянский язык". Но это уже для подготовленной аудитории. Есть прекрасный учебник П.Я. Черных "Истор. грамматика русского языка".
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Козлов Евгений]

[phoenix®]

Евгений, при всём уважении к Вам лично, у меня отличный от Вашего взгляд на т.н. исторические труды господина А.Т.Фоменко и его школы. Мои взгляды на историю, в т. ч. и на историю языка традиционны. Признанными грандами в области слоавистики являются академик Трубачёв и Топоров. Боюсь, с этими титанами будет крайне тяжело бороться....
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Козлов Евгений]