| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Прошел год, как минули события «оранжевой революции» на Украине. Думаем, что российским читателям будет интересно предлагаемое интервью с организатором и идейным вдохновителем известного украинского Интернет-портала «Я – антиоранж» Ольгой Киевской http://www.anti-orange-ua.com.ru/ . Вел беседу Алексей Мартов («Ситуация в России» http://www.situation.ru/).
А.М. Вы знаете, Ольга, о последствиях того, что реально изменила оранжевая революция на Украине можно спорить долго. Но, несомненно, она явилась толчком для создания мощного (и на наш взгляд достаточно интересного) антиоранжевого движения на Украине. Особенно ярко данное движение представлено в сети Интернет, ведь сеть на сегодня это почти что единственный еще более или менее независимый (от властных структур) источник информации. Ваш сайт, по нашему мнению, представляет собой в этом плане существенное явление в Интернет. Расскажите, как родилась идея создания такого сайта.
О.К. Идея родилась, можно, сказать, случайно. До этого времени политикой не занималась. До последнего момента была практически уверена, что на президентских выборах победит Виктор Янукович, уж слишком явными были экономические успехи его правительства и слишком агрессивно-деструктивными – действия «оппозиции» Виктора Ющенко. Казалось, что люди должны четко увидеть преимущества стабильности перед «войной». Но 21 ноября случился Майдан. Только в этот момент поняла, насколько западная пропаганда оболванила людей, какой степени достиг массовый психоз.
В эти дни нужно было видеть Киев: море оранжевых лент на дорогих автомобилях, «зондер-команды» молодежи, оклеивающей все доступные поверхности символикой Ющенко, их безумные фанатичные глаза и стереотипные ответы загипнотизированных, шикарные автомобили и дамские шубы на Майдане. До сих пор не могу понять, что же нужно было сделать с, в общем-то, грамотными и процветающими людьми, чтобы заставить их поверить в нереальную сказку?
Когда увидела, что ситуация поворачивается в пользу «оранжевых», поняла, что «не могу молчать». Вначале по собственной инициативе начала работать на улицах, раздавать интервью, участвовать в «бело-синих» автопробегах, поддерживать стихийно прибывших в Киев сторонников В.Януковича и попутно писать статьи в «Живом журнале».
Прочитав мои статьи, ко мне обратился некий киевский молодой человек, который предложил создать Интернет-проект. Безусловно, с удовольствием согласилась. Несмотря на то, что предложивший оказался провокатором (но это другая история), проект состоялся и зажил собственной жизнью. Когда первый сайт проекта был у меня украден администратором-провокатором, вместе со всеми авторами с помощью своего друга из Москвы проект в том виде, в котором он существует сейчас, возродила.
Просто поняла: если не я, то кто же? «Проигравших» выборы, этих людей кто-то должен защищать. Почему не я, если умею и имею достаточно решимости?
А.М. Не нужно быть профессиональным политологом, чтобы понять простую вещь: события, называемые «оранжевой революцией» на Украине, на деле вовсе не являются революцией в строгом смысле этого слова (и у вас на сайте в заглавной статье вы совершенно верно употребляете это термин в кавычках - «так называемая украинская оранжевая революция»). Революция прежде всего меняет общественный строй. Такого на Украине не было и в помине, зато видно другое – конфликт межу двумя олигархическими группировками. Не случиться ли так, что антиоранжевое движение на Украине окажется лишь слепым орудием в руках одной из олигархических группировок, подобно тому, как оранжевый майдан в свое время оказался таким же слепым орудием в руках другой группировки?
О.К. Не думаю. Дело в том, что разделение на «оранжевых» и «бело-синих» произошло не из-за личностей кандидатов в президенты, а по цивилизационному признаку. У нас оказались совершенно различные ценности и стремления, которые осенью-зимой 2004 года вырвались наружу. И ценности зимних «бело-синих» будут озвучиваться и требовать реализации до тех пор, пока не будут учтены в государственном строительстве. Мы ведь такие же полноправные граждане Украины, как и «майдановцы». И нас 25 миллионов из 47. Мы боремся не за Януковича, а за свою культуру, традиции, жизненные установки, историю и память предков.
Полностью согласна с Вами, что «революция» являлась противоборством двух олигархических кланов. И, по-моему, суть декабрьского государственного переворота поняли уже многие, независимо от цвета ленточек. Не изменилось ничего, кроме личностей грабителей общенародной собственности.
Наблюдая политику «Партии регионов», которую возглавляет В.Янукович, а, особенно, факт подписания меморандума с Ющенко, проект больше не поддерживает регионалов, считая их такими же «оранжевыми» и предавшими интересы людей, которые мерзли «за Януковича» зимой 2004 года и мокли в палаточном городке в Мариинском парке весной 2005.
Потому политика Януковича нисколько не сказывается на антиоранжевом движении. Он предпочел перекраситься и предать те 15 миллионов избирателей, которые отдали ему голоса – его проблемы. Наши цивилизационные ценности останутся с нами и будут отстаиваться другими методами и с другими лидерами. Януковичу сейчас следует пройти курс лечения против звездной болезни и задуматься, почему мы проголосовали за него. Голоса были отданы за программу интеграции с Россией, русский государственный, стабильность, защиту национального производителя, сохранение инфраструктуры сверхдержавы, социальную защиту и т.д., а не за «проФФесора», который на тот момент являлся просто «знаменем», выразителем стремлений.
На данный момент простого разделения на «оранжевых» и «бело-синих» на Украине больше не существует, уж слишком большие изменения произошли в обоих лагерях. Сейчас, очевидно, логичнее говорить о том, что антиоранжевое движение базируется на крайне левых и крайне правых идеях. Поясню. В «умеренном спектре» на Украине не существует политических партий в классическом понимании этого слова, т.е. объединений, которые выражают стремления определенных социальных групп. Из более чем 150 партий, зарегистрированных на Украине, 99% является не более чем карманными структурами финансово-промышленных группировок. Совершенно вне этого «разнообразия» существует народ, в том числе и «антиоранжевцы», которые составляют большую половину населения. Поскольку атака режима идет на социальную сферу, национальную промышленность и сельское хозяйство с одной стороны, и на исконно патриархальные и религиозные ценности с другой, на уровне народа происходит примирение таких, казалось бы, непримиримых идеологий как коммунизм и ортодоксальное христианство. Можно сказать, что антиоранжевое движение – это борьба за достойную жизнь для всех и сохранение вековых традиций против засилья «нового мирового порядка».
Из достойных партий, не предавших антиоранжевую идею, могу назвать, прежде всего, коммунистов и прогрессивных социалистов Н.Витренко, социал-демократов В.Медведчука, Союз Православных граждан, Русский блок, партию «Держава», а также ряд общественных движений – Евразийский союз молодежи, организации «Прорыв» и «Че Гевара» и многих других. Антиоранжевый процесс идет.
А.М. В России известно, что в период выборов "антиоранжевую кампанию" вела команда профессиональных политтехнологов-наймитов во главе с Глебом Павловским. Они же являются людьми начисто лишенными каких-либо принципов. Их задача была сами ими озвучена: «нужно дать революции в морду». Деньги, выделенные Россией на анти-ющенковскую пиар-компанию политтехнологи благополучно пропили и прожрали – дела толком не сделали, зато посеяли ядовитые семена лжи. Они способны любое благое начинание дискредитировать – это хорошо видно на примере России. Они не имеют общего с действительно благими всходы единства славянских наций, также взошедшие на волне противодействия олигархическому режиму.
О.К. Не могу не согласиться. Так называемые «либеральные реформы», которые, по сути, создали в наших странах диктатуру «стервятников-падальщиков», породили целую плеяду профессиональных паразитов. В существующих условиях «дикого капитализма», а, проще, джунглей, они не могли не появиться. Ведь сейчас основной мотивацией является не забота о государстве, а набивание карманов. И причина появления «павловских» - сама система «демократии». Пока будут существовать технологии оболванивания народа на «выборах», на них неминуемо будут шарить в поисках легкой наживы всякие белковские.
Здесь нужно понимать правильно. Как я говорила выше, партии, в основном, структуры лоббистов бизнеса. И они привлекают оплачиваемых политтехнологов. Потому совершенно ясно, что белковско-павловские защищают не интересы России на Украине, а интересы определенных группировок. Отсюда и вся ложь. Главное, чтобы люди научились отличать манипуляции от истины. Для этого и существует мой проект.
Но, в этом контексте хочу подчеркнуть следующее. Наши народы связывают настолько крепкие узы от общей истории и религии до привычки к экономической справедливости СССР, что политтехнологи не смогут сломать эти связи даже за сотни лет. Режимы и их придворные шуты канут в лету, а наши народы будут рядом, поскольку тысячелетиями вместе страдали, побеждали, любили, верили и строили Государство. Потому всяческих «павловских» я совершенно не боюсь.
Безусловно, необходимо уничтожить «павловских» как класс, но для этого нужно устранить причину их появления – «либеральную демократию» под диктовку США.
А.М. Какое ваше отношение к нынешнему российскому режиму? ни в коей мере не поддерживая олигархо-бюрократический капитализм, мы не являемся и вечными маргиналами-оппозиционерами. Мы за конструктивный подход.
О.К. У нас на Украине отношение к Путину очень неоднозначное. С одной стороны, нам нужна стабильная Россия с "имперскими амбициями", чтобы помочь в нашей борьбе с рыжей мразью, с другой - мы также не поддерживаем олигархически-чиновничий капитализм.
Не мне судить "из-за границы", но некоторые подвижки в плане укрепления государственности со стороны Путина есть. Но одновременно наблюдается полная импотенция на "исконных территориях". Получается, что мы здесь воюем за Россию без поддержки самой России.
Очевидно, это звучит немного резко, но хотелось более определенной позиции со стороны Путина.
А.М. Ольга, скажите, как вам из Киева видится российская антиоппозиционная компания, развязанная в последний год? Если вы, конечно, что-либо о ней слышали. Естественно, я говорю именно о российской кампании, то есть о той кампании, которая не имеет ничего общего с украинским антиоранжевым движением. Ведь направлена она не против Ющенко . Можно предположить, что «оранжевые в России» - это ярлык для навешивания на всех неугодных нынешней власти (которая сама инструктируется в «вашингтонском обкоме» и медленно но верно ведет дело к развалу страны). Такой вот парадокс: "оранжевых" в России нет, а "антиоранжевых" полно. Чувствуют они себя (по сравнению с вами) весьма комфортно. Оно и понятно, ведь вы выступаете как оппозиционная сила , а им не надо опасаться репрессий, наоборот власть дает им полный карт-бланш, чтобы искать козлов отпущения, обличать и лицемерить.
О.К. Мне сложно давать политические оценки в отношении России. Потому, наверное, просто попытаюсь изложить, какой видится из антиоранжевой Украины Россия, которую мы ждем, и в чем, по мнению моего проекта, состоит сама идея антиоранжевости. Далее судите сами.
Начну со второго пункта как более глобального. В течение веков существования Русского Государства, как бы оно ни называлось, против него ведется война за богатейшие земли и ресурсы. В 1991 году распалась двуполярная система миропорядка, и на территорию бывшего СССР начал насаждаться западный капитализм в самом диком его виде. Результаты видим все: обнищание и вымирание львиной доли населения, развал систем медицины, образования, отдыха и спорта, лишение людей права на труд, разгул преступности, алкоголизма, наркомании и т.д.
Современные войны ведутся уже не танками, бомбами и самолетами, а информацией. Основным оружием сейчас стали СМИ, которые подменяют сознание, лишают исторической памяти и преемственности поколений, воспитывают в людях «манкуртов» или «Иванов, родства не помнящих». До украинской «революции» эта информационная война не имела цветовой символики. Но в ноябре 2004 года она ее приобрела – оранжевую, о чем свидетельствует, в частности, «азербайджанская революция». Отсюда и название проекта: «Анти-оранж» - против идеологической войны Запада, за сохранение собственной русской (от слова Русь) самобытности.
Именно в этом контексте мы и рассчитываем на Россию как на основу и вековой оплот нашей общей государственности. Если ее антиоранжевость сосредоточится на сохранении статуса мирового лидера и возвращении «под руку» исконно русских территорий, мы ее поддержим со своей стороны.
О механизмах «возвращения» можно говорить часами. Зная ситуацию на Украине, возрождение я вижу как полномасштабный межгосударственный союз с созданием наднациональных органов управления.
А.М. Как вы вообще относитесь к политическим блокам и альянсам и в частности к интренет-объединениям способствующим взаимной рекламе организациям, лишенным такой возможности через официальные СМИ. Кое-кто на все оппозиционные структуры пытается навесить ярлык «оранжевых», для них все, кто не за кремлевцев – все «оранжевые». Мало им, что те приватизировали нефть и газ, они еще и «патриотизм» хотят приватизировать.
О.К. Проще всего повесить ярлык. Я всегда исходила из того, что главное – цель человека, его взгляды и стремления, независимо от национальности, религии и т.д. Если целью является возрождение величия России, то не имеет значения его партийная принадлежность.
Но все же необходимо избирательно и принципиально подходить к выбору союзников. Например, «Яблоко» - давно известная структура, которая приложила достаточно «ручек» к развалу России, и результаты деятельности которой мы сейчас совместными «международными» усилиями пытаемся поправить.
Я тоже сталкивалась с подобными ситуациями на Украине, когда мне лично и моим союзникам предлагают ситуационные альянсы по отдельным вопросам. К примеру: кто откажется помогать инвалидам? Но нужно понимать, что это не более чем предвыборная борьба, точнее, оболванивание (см. выше). И, если это предлагают украинские националисты, им нужно отказать немедленно. Так же, как и своим «союзникам», которые на переговоры с подобной политической силой пошли.
А.М. Очень важным является то, когда народ, массы не довольствуются ролью пассивных наблюдателей (ролью послушных овец или свиней в хлеву), а каким-то образом пытаются участвовать в политическом процессе, защищать собственное достоинство и собственные интересы. Поэтому год назад в оранжевой революции многие наряду с негативом усмотрели и определенный позитив - массу неравнодушных людей, вышедших на Майдан против фальсификации выборов осуществленных с использованием административного ресурса. Именно этим и ничем другим объясняются прозвучавшие в то время восторженные отзывы ряда российских левых по поводу событий на Майдане. И было очень больно видеть, как справедливый протест людей против оранжевого олигархического режим был перенесен на саму идею народного самоуправления. Сейчас к счастью все стало на свои места. Ваше антиоранжевое движение также аппелирует к людской самостоятельности. Вы проводите митинги и демонстрации протеста - и это правильно. Однако все встало на свои места у вас, но не у нас в России. Тут по прежнему в среде оппозиции находятся политические провокаторы, готовые видеть в любой попытке масс заявить о себе – «оранжевую чуму» (ну если только выступление масс не санкционировано высочайшим властным повелением).
О.К. В этом смысле у «майдана» действительно был неоспоримый позитив. Но нужно учитывать, что в тот момент вся страна превратилась в майдан. По телеканалам показывали только его оранжевую часть, но была и «бело-синяя», не менее многочисленная.
Позитив «майдана» в его «всецветном» понимании в том, что наши президентские выборы действительно пробудили народ от спячки, заставили определиться, где мы, с кем мы, кто мы, почувствовать свои интересы и научиться их защищать.
Это совершенно нормальная ситуация, когда граждане страны требуют от власти отчета и соответствия их интересам.
Потому я считаю, нынешняя российская власть должна четко определить свое отношение к оппозиции и разделить ее с точки зрения государственных интересов. Если коммунисты, нацболы, монархисты и националисты, при всем различии в идеологии, стремятся к возрождению великой России и ее достоинства, их интересы необходимо учесть. Проводников же «нового мирового порядка», изолировать всеми возможными способами.
На Украине, призывая все патриотические силы к объединению, всегда говорю следующее:
- Против нас ведется война. Давайте, как в 1941-45, объединимся, отбросив врага с нашей земли, а потом разберемся между собой.
А.М. Другая проблема в том, что в ходе "антиоранжевой кампании" в России порой культивируется шовинизм и вольно или невольно разжигаются антиукраинские настроения.
О.К. Вот это зря. Украина не должна восприниматься как антирусская территория хотя бы по той причине, что нынешний режим выборы формально проиграл, захватив власть силой, а сейчас находится в агонии. После парламентских выборов существует большая вероятность того, что Ющенко и его прихвостни будут вынуждены эмигрировать. Власть в России - это еще не Россия, власть на Украине - это не Украина. Мы не должны поддаться на то, чтобы вековые связи разрушили заокеанские шавки, которые получили выход в эфир и теплые кресла в парламенте и органах власти. Один народ так просто не разделить.
А.М. Отрадно видеть, что Ваш сайт ставит своими целями: «расширение партнерства патриотических сил Украины, России, Белоруссии и других стран СНГ, и разоблачение применяемых западом методик захвата мира и противодействие им, создание философской, политической и идеологической базы возрождения Единой Руси». У вас на сайте часто обыгрывается понятие «русская цивилизация», «война цивилизаций». Не кажется ли вам это некоторым преувеличением. Почему не говорить просто о геополитическом соперничестве России и Запада?
О.К. Совершенно нет. Даже ведущие мировые геополитики, давая определения цивилизаций, выделяют славяно-русскую цивилизацию как отдельную. Народу Руси-России удалось создать не просто государство Россия, а особую культуру и систему ценностей. Славяно-русское общество издревле было общинным, коллективным, строилось на принципах взаимопомощи и солидарности. Чего стоит только одна фраза русских крестьян: «На Руси с голоду никто не помирал».
Даже Православие, которое сейчас определенные политические силы считают основой объединения, не определило лицо русской культуры, а было в нее органично интегрировано, в свою очередь, породив идеологию «третьего Рима» на основе Русской традиции. Интегрировали и приспособили мы к себе и чисто западную идеологию марксизма. СССР ведь не был калькой марксистской доктрины, а органично вписался с историческую русскую традицию общины, всеобщей справедливости.
Это все и является доказательством наличия Цивилизации, которая не принимает доктрины в чистом виде, а адаптирует их под себя, создавая новый мир.
И этот Новый Мир был создан, в лице СССР, при всех его недостатках и маразме: общество для людей, мир Справедливости, сочетающий в себе Православный принцип нестяжательства и милосердия с «модернистским» политическим принципом: «мы мирные люди, но наш бронепоезд…», высокими технологиями и Подвигом Народа.
А.М. Один из лидеров российской оппозиции Сергей Глазьев недавно высказался в следующем ключе: «Нынешняя власть труслива, цинична и воровата, поэтому, когда она наталкивается на сопротивление людей, она пасует. И я думаю, что сейчас каждому понятно – эта власть не способна решить проблемы граждан. Когда шел на президентские выборы, у меня была листовка: «Хочешь продолжения – голосуй за Путина, хочешь возрождения – голосуй за оппозицию»…. Оппозиция выиграет президентские выборы, если ее вожди не будут подыгрывать Кремлю. Потому что у преемника Путина только один шанс выиграть выборы – если вся народно-патриотическая оппозиция и демократическая тоже начнет подыгрывать ему. Если удастся оздоровить оппозицию, очистить от предательства, которое, к сожалению, часто имеет место, то мы добьемся результатов.» Как вы можете это прокомментировать ?
О.К. Дай Вам Бог. Но только не берите «в обойму» «демократов». С ними нам точно не по пути. Если бы была гражданкой России, проголосовала бы за «Родину». Хотя и здесь есть вопросы. Ведь один из лидеров «Родины», Д.Рогозин, приезжал во время президентских выборов на Украину и вышел на «оранжевый» майдан.
А.М. Я знаю, вас тревожит вопрос с фашизмом в РФ. Тут все очень не просто ...
О.К. Здесь у меня возникает подозрение, что любое движение по возрождению России будет квалифицировано Западом как фашистское. Они ведут против России войну, потому все попытки укрепления государства будут обвешаны ярлыками.
Поскольку Запад применяет против нас откровенно двойные стандарты, здесь самое время вспомнить американский принцип: «Сомоса, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын». Сейчас любое движение, направленное в пользу России, приемлемо. Как приемлем бросок на амбразуру во время атаки противника.
Мы потом разберемся, после очередной Победы, кто прав, а кто лев. Я, например, совершенно не разделяю идеологию националистов и родноверов, но на сегодня мы ситуационные союзники, которые должны выступать вместе.
А.М. У вас впереди выборы. Вопрос простой «За кого голосовать людям?» Или может вообще не участвовать?
О.К. Участвовать обязательно нужно, хотя бы для того, чтобы проголосовать против всех. Тогда бюллетень не используют. Как уже говорила, я бы отдала голос за «Родину».
А.М. Откровенно говоря, я ни в коей мере не считаю себя знатоком ситуации на Украине, хотя воспринимаю события, происходящие у вас, как личное. У меня есть друзья и подруги украинцы, в свое время я провел там два года во время службы в армии, и сейчас каждый год бываю на Украине. Поэтому я очень благодарен вам за ту информацию, которую вы нам предоставили. Удачи вам в вашей деятельности.
О.К. Точно так же у меня к России. 2/3 моих предков из России, включая дворян из Донской казацкой старшины. Для меня Россия - Родина и моя страна. Потому считаю, что мы, Украина и Россия, должны оставаться вместе, как это было тысячелетиями.
В свою очередь, хотелось бы пожелать гражданам современной РФ (сознательно не называю ее Россией, т.к. считаю Россией территорию в границах 1945 года) не пережить «оранжевой революции».
И не думайте об украинцах плохо. Мы с вами. И воевать против врага будем вместе. Как и всегда.
http://www.situation.ru/app/j_art_981.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ChinaApple
Участник
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): |
Мы потом разберемся, после очередной Победы, кто прав, а кто лев. Я, например, совершенно не разделяю идеологию националистов и родноверов, но на сегодня мы ситуационные союзники, которые должны выступать вместе.
|
И какое место после очередной победы вы отводите украинцам?
В принципе, мне, по большому счету, безразлично, кто усядется на шею и станет рассказывать, что украинского языка не было и нет: какой-нибудь ганс или какой-нибудь вомбатий.
Я против оранжада. Это значит: против НАТО, против ЕС, за союз с Россией. Но я, в отличие от вас, не русский. Поэтому "Россия любой ценой" мне ни села, ни упала: "любая цена" включает и вомбатия. Вы не в курсе, зачем бы это мне было нужно?
| Ольга Киевская писал(а): | | 2/3 моих предков из России, включая дворян из Донской казацкой старшины. |
Просто к слову. Ни у кого не может быть "2/3 предков из России", это вы что-то соврали. Россия, правда, тут ни при чём, а с математикой вы не дружите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
не русский, а шпрехает по русские не хуже меня.
Ты и не русский, и не украинец, а жертва информационной войны. Типа был смертельно ранен в глову бредовыми идеями и выбыл из наших рядов посмертно... 
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ChinaApple
Участник
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | не русский, а шпрехает по русские не хуже меня. |
Угу. А в чем проблема?
| Козлов Евгений писал(а): | | Ты и не русский, и не украинец, а жертва информационной войны. Типа был смертельно ранен в глову бредовыми идеями и выбыл из наших рядов посмертно... |
Как это ты (мы же уже на "ты"?) определил, что я - не украинец? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Как это ты (мы же уже на "ты"?) определил, что я - не украинец? |
да очень просто. Украинский народ - часть русского народа, наравне с великороссами и белорусами.
Отделение себя от русского народа автоматически означает отказ от украинства.
Другое дело, что можно быть безродным космополитом, западенским вуйком или каким-нить сектантом, отринувшим свои корни... или всем этим вместе и одновременно.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Чайна Эппл, а в чем Вы видите проблему для украинцев?
Украинцы с 1654 года мирно жили в одном государстве с Россией вплоть до 1991 года. Ни для кого, кроме "свидомых" галичан это проблемы не составляло. Были украинские книги, газеты, журналы, школы, надписи на улицах, желающие свободно общались на украинском языке. Например, мой родственник, представитель старой киевской интеллигенции, еще во времена Союза разговаривал исключительно на украинском. Все прекрасно друг друга понимали. Кстати, благодаря ему и друзьям из Прикарпатья отлично знала мову еще в школе, хотя моя школа была русская.
После 1991 года появились еще и дополнительные возможности: государство Украина и государственный украинский язык. Если внимательно прочитали интервью, то я предлагаю сохранить и государственность, и государственный украинский, предоставив параллельно статус государственного русскому. Речь идет о союзе с Росией, а не об аннексии Украины, т.е. направлени внешней политики. В союзе общими усилиями выползаем из той ямы, в которую нас загнали "демократы".
Что будут делать украинцы? Жить, учиться, работать, путешествовать, рожать детей и т.д.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ChinaApple
Участник
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Чайна Эппл, а в чем Вы видите проблему для украинцев?
Украинцы с 1654 года мирно жили в одном государстве с Россией вплоть до 1991 года. Ни для кого, кроме "свидомых" галичан это проблемы не составляло. Были украинские книги, газеты, журналы, школы, надписи на улицах, желающие свободно общались на украинском языке. Например, мой родственник, представитель старой киевской интеллигенции, еще во времена Союза разговаривал исключительно на украинском. Все прекрасно друг друга понимали. Кстати, благодаря ему и друзьям из Прикарпатья отлично знала мову еще в школе, хотя моя школа была русская.
После 1991 года появились еще и дополнительные возможности: государство Украина и государственный украинский язык. Если внимательно прочитали интервью, то я предлагаю сохранить и государственность, и государственный украинский, предоставив параллельно статус государственного русскому. Речь идет о союзе с Росией, а не об аннексии Украины, т.е. направлени внешней политики. В союзе общими усилиями выползаем из той ямы, в которую нас загнали "демократы". |
Да? Это хорошо. А можно ль будет после Великой Общей Победы сказать Вомбатию, что он - #%^%$, @$#%$, и даже #%$%? Типа.
На самом деле: "скажи мне, кто твой союзник, и я скажу, кто ты".
Ни ваш город, ни Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман.
| Ольга Киевская писал(а): | | Что будут делать украинцы? Жить, учиться, работать, путешествовать, рожать детей и т.д. |
Ага, под слова прекрасной песни о хохлах, рекомендованной вами к прослушиванию:
"Как блядь, непостоянны были вы,
Что с возу падало, то мигом подбирали".
Это ничего, что лексика несколько фривольна? Я позволил себе применить ее тут только потому, что песня, повторюсь, рекомендована вами.
Но не петь ее нам с вами вместе. Не люблю, когда меня обзывают.
Хотя да, я Юща очень не люблю. И НАТО, и др., и пр. Но увы, выбор не велик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Чайна, Вы несколько разделите политическую риторику и реальную жизнь.
Вспомните хоть прошлые президентские выборы, когда именно оранжевая сторона обливала своих сограждан, имеющих другие политические взгляды, ушатами дерьма. Причем, именно людей, а не политиков. Кем мы только не были: и пьяными шахтерами, и запуганным быдлом, и бандитами, и алкашами, и дебилами, которых надо оградить колючей проволокой и утопить в море и т.д. Все бы ничего, и я бы успокоилась через пару месяцев, если бы эти "эпитеты" не подкрепились реальными делами по преследованию инакомыслящих и русскоязычных. Чего в борьбе не скажешь? Я сама холерик по темпераменту и скорпион по гороскопу, потому иногда ТАКОЕ могу сказануть под горячую руку.
Протестую я как раз против давления действиями со стороны оранжевой "власти".
Поскольку давление по законам физики порождает сопротивление, с нашей стороны звучат резкие заявления. Не менее резкие, чем со стороны "тягнибоков". A la guerre comme à la guerre.  Когда нас, полноправных граждан страны, обзывают оккупантами и пятой колонной, реально дискриминируют, мы, само собой, отвечаем, что обзывающие "придуманная нация".
Реальная жизнь и реальная власть все расставляют по своим местам. Я совершенно далека от того, чтобы запрещать украинский язык, как сейчас режим запрещает русский, преследовать людей, говорящих на украинском языке или считающих себя украинцами. Да и как я могу запрещать украинский, если с детства его слышала от своего родственника во времена СССР? Исключение составляют разве что боевики УНА-УНСО, тягнибоки и прочие экстремисты.
Как уже говорила, государство Украина остается, украинский государственным остается, люди живут, как и жили, говоря на своих родных языках и вместе укрепляя экономическую мощь государства, не давя друг на друга и уважительно относясь к различиям между собой. Если на данный момент на Украине существует несколько миллионов людей, которые считают себя украинцами, а украинский язык - родным, которые гордятся своей государственностью, то стану первым врагом "историков", которые попытаются им это запретить. Какая разница, когда и откуда возник украинский. Важно, что украинцы и их язык сейчас - реальность. Значит, людям надо дать возможность быть самими собой и обеспечить им комфортное существование на их собственной земле.
Не стоит акцентироваться на радикальных заявлениях "вомбатиев", которые являются не более чем эмоциональной реакцией во время "боевых действий". Подобные радикалы в реальной власти всегда остаются маргиналами, которым не дают реальных рычагов влияния, используя, в лучшем случае, в качестве придворных шутов для обеспечения процесса "выпускания пара".
Последний раз редактировалось: Ольга Киевская (Сб Ноя 19, 2005 3:25 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Поскольку возникло определенное недопонимание между потенциальными единомышленниками.
Программа проекта:
1. Отставка «президента» Украины В.А.Ющенко.
2. Отказ от вступления в НАТО, ЕС и ВТО.
3. Прекращение сотрудничества с Международным валютным фондом и прочими западными финансовыми организациями.
4. Полномасштабная интеграция в рамках ЕЭП.
5. Прекращение попыток реабилитации ОУН-УПА, запрещение деятельностиУНА/УНСО и других неофашистских организаций.
6. Возвращение стратегических предприятий в государственную собственность.
7. Обеспечение социальных гарантий населению: бесплатного образования и медицины, гарантирования прав на труд и отдых.
8. Предоставление русскому языку статуса государственного.
9. Федерализация Украины.
10. Обеспечение прав традиционных религиозных конфессий, невмешательства государства в дела Церкви, запрета прозелитства.
Готова ответить на вопросы по каждому из пунктов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | Если на данный момент на Украине существует несколько миллионов людей, которые считают себя украинцами, а украинский язык - родным, которые гордятся своей государственностью, то стану первым врагом "историков", которые попытаются им это запретить. Какая разница, когда и откуда возник украинский. Важно, что украинцы и их язык сейчас - реальность. Значит, людям надо дать возможность быть самими собой и обеспечить им комфортное существование на их собственной земле.
|
Конечно, такая позиция - наиболее взвешенная и, как сейчас говорят, толерантная. Называется: "Всем сестрам по серьгам". Действительно, существуют уже вполне убежденные украинцы, они именно так себя определяют - что ж это их личное дело. Однако не следует забывать и о том, что украинский проект - это проект, прежде всего, политический. Все это уже много раз обсуждалось, в том числе и на этом форуме, так что к чему эта фраза : " ... стану первым врагом "историков", которые попытаются ... "? Что попытаются? Переубедить "щирых" в том, что они на самом деле не такие уж и "щирые"? Когда-то их в этом уже убедили, почему же Вы так возражаете против обратного процесса? По-моему, пусть историки как раз-таки пытаются быть честными учеными, пусть просто предоставляют нам настоящие исторические документы, не пытаясь их интерпретировать в угоду политикам и давая возможность людям самим определять свое отношение к тем или иным историческим фактам. Вот Вы пишете: "Какая разница, когда и откуда возник украинский." А я думаю, что разница есть, и весьма существенная. Очень может быть, что многие украинцы пересмотрели б свое трепетное (ныне) отношение к собственной истории, знай они, откуда есть пошло украинство. И именно этот фактор смог бы стать определяющим для объединения страны (в том числе и запада с юго-востоком). Сколько несуществующих обид и выдуманных взаимных претензий просто исчезло бы, а с ними исчезла б и вся нынешняя система полувраждебных отношений между частями когда-то единой, а теперь разорванной на части страны! Вот он - реальный фактор восстановления вековой дружбы между нашими народами. Хотят украинцы оставаться украинцами, даже узнав правду о своем происхождении, пускай остаются, но пусть и не пытаются вносить раскол в ряды русского народа своим мифотворчесвом. А вот Ваша позиция не совсем понятна. Например: "Важно, что украинцы и их язык сейчас - реальность. Значит, людям надо дать возможность быть самими собой и обеспечить им комфортное существование на их собственной земле." Надо ли это понимать, что эта земля - родная лишь для украинцев? Как-то это высказывание совсем не подходит к тому, что Вы говорили раньше. Очень подозрительно.
| Цитата: | В принципе, мне, по большому счету, безразлично, кто усядется на шею и станет рассказывать, что украинского языка не было и нет: какой-нибудь ганс или какой-нибудь вомбатий.
... Но я, в отличие от вас, не русский. Поэтому "Россия любой ценой" мне ни села, ни упала: "любая цена" включает и вомбатия. Вы не в курсе, зачем бы это мне было нужно?
... Ни ваш город, ни Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман. |
Вот, пожалуйста, пример убежденного украинца. В его активе обязательное устойчивое: " мне, по большому счету, безразлично, кто усядется на шею ". Миф украинцев - все у них сидят на шее. Еще один миф - им Россия "ни села, ни упала". И не понимают, упертые, что за Россию им надо бороться зубами и когтями, как за единственную гарантию собственного существования. То есть мифы украинства не только сеют вражду между людьми, но и приводят своих последователей к потере чувства самосохранения. А это уже опасно не только для них, но и для оружающих.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ChinaApple
Участник
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 5
|
|
|
|
|
| ИЭЭ писал(а): | | Цитата: | В принципе, мне, по большому счету, безразлично, кто усядется на шею и станет рассказывать, что украинского языка не было и нет: какой-нибудь ганс или какой-нибудь вомбатий.
... Но я, в отличие от вас, не русский. Поэтому "Россия любой ценой" мне ни села, ни упала: "любая цена" включает и вомбатия. Вы не в курсе, зачем бы это мне было нужно?
... Ни ваш город, ни Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман. |
Вот, пожалуйста, пример убежденного украинца. В его активе обязательное устойчивое: " мне, по большому счету, безразлично, кто усядется на шею ". Миф украинцев - все у них сидят на шее. Еще один миф - им Россия "ни села, ни упала". И не понимают, упертые, что за Россию им надо бороться зубами и когтями, как за единственную гарантию собственного существования. То есть мифы украинства не только сеют вражду между людьми, но и приводят своих последователей к потере чувства самосохранения. А это уже опасно не только для них, но и для оружающих. |
Пример убежденного русского: что он лучше других понимает, что кому надо :) Собственно говоря, что он лучше других. Бывает, хотя и лечится. Стоило бы ему повторить, что "Киев и Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман". Но не повторю, ибо он может воспринять это как вымысел украинства. А это не плод раздумий, поэтому и не вымысел; это факт, хоть ты прыгай.
Живет тут народ покладистый и дружелюбный, но вот менторов не любит. Конечно, если бы украинцы сами прочитали массу умных книг и ознакомились с настоящими историческими документами, они бы поняли, что их нету вовсе, а были они придуманы австрияками и поляками. Но беда: книг не читают. Так просто, с детства знают, кто они такие, а это непорядок :(
Это ничего, что я говорю о присутствующем в третьем лице? Я-то раньше думал, что это хамство. Но вот прочитал культурного человека, и понял: надо поступать по его примеру. Кстати, отличная иллюстрация пользы от ознакомления с русским миром, не так ли? :)
| Ольга Киевская писал(а): | | Чего в борьбе не скажешь? Я сама холерик по темпераменту и скорпион по гороскопу, потому иногда ТАКОЕ могу сказануть под горячую руку. :lol: |
Сударыня, не имею возможности ответить вам подробно. Я думаю, причина этого известна более вам, чем мне. Что касается приведенного списка, то я его в целом разделяю. Исключение составляет п.8; я бы его несколько переформулировал, что, думаю, не поменяло бы сути дела.
Однако дело не в пунктах, сударыня. Увы.
Приятно было узнать, что вы - холерик. Я тоже, кстати. Но ТАКОГО под горячую руку не говорю, конечно. Только ЭТАКОЕ. В свете потребления вами выражения "хохлы" вы, надеюсь, понимаете, о чем я. Но под горячую рукву - можно.
Что касается постингов из-под бана, то это - первый, он же последний. Я не пришел что-то доказывать, только узнать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис
Участник
Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Поскольку возникло определенное недопонимание между потенциальными единомышленниками.
Программа проекта:
1. Отставка «президента» Украины В.А.Ющенко.
2. Отказ от вступления в НАТО, ЕС и ВТО.
3. Прекращение сотрудничества с Международным валютным фондом и прочими западными финансовыми организациями.
4. Полномасштабная интеграция в рамках ЕЭП.
5. Прекращение попыток реабилитации ОУН-УПА, запрещение деятельностиУНА/УНСО и других неофашистских организаций.
6. Возвращение стратегических предприятий в государственную собственность.
7. Обеспечение социальных гарантий населению: бесплатного образования и медицины, гарантирования прав на труд и отдых.
8. Предоставление русскому языку статуса государственного.
9. Федерализация Украины.
10. Обеспечение прав традиционных религиозных конфессий, невмешательства государства в дела Церкви, запрета прозелитства.
Готова ответить на вопросы по каждому из пунктов. |
///
Господа-товарищи, братцы-сестрицы!
Программа хороша (хоть и на мой взгляд не озватывает всей глубины задачи.
Плохо другое- время уходит, Ющ тихонько меняет на местах кадры, укрепляя свои позиции, а у нас кроме программ ничего и нет.
Что нужно- не знаю, честно говоря, но что-то нужно уже!
ChinaApple, не буду занимать место Вашими цитатами.
Очень во многом с Вами согласен. Одно только- ситуация требует полного сплочения сил. Распылять их на частности- преступление перед историей, перед будущим, перед народом. Ольга совершенно права рассматривая белоруссов, русских и украинцев как единое целое, как один народ. Эта прог-ма не решает всех задач, которые видятся мне, но я ее принимаю безоговорочно, как единственно возможную в данной ситуации. И мне на этом этапе безразлично (или почти) кто лично возьмет на себя ее воплощение- это уже следующий вопрос.
Если Россия станет подниматься, крепчать (а это с ней происходит уже), то вместе с ней будут крепчать и подниматься все ее народы.
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
|
| Молодец, Ольга! Хорошее интервью. Все правильно сказала. Еще раз - молодец! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Пример убежденного русского: что он лучше других понимает, что кому надо Собственно говоря, что он лучше других. |
Да нет, я такого не говорила: не надо пользоваться любимым украинским оружием – строить миф прямо на пустом месте. Я привела в качестве примера Ваши слова, а вы в качестве примера и упрека мне – Ваши собственные выдумки. (Я ведь не заявляла, что лучше других нечто понимаю, а тем более, что я лучше других вообще. Не поленитесь, найдите в тексте эти, приписываемые мне, слова, а уж потом навешивайте ярлыки. ОК?)
| Цитата: | | Конечно, если бы украинцы сами прочитали массу умных книг и ознакомились с настоящими историческими документами, они бы поняли, что их нету вовсе, а были они придуманы австрияками и поляками. Но беда: книг не читают. Так просто, с детства знают, кто они такие, а это непорядок |
Какого Вы, однако, низкого мнения об украинцах. То, что книг они не читают, это почти правда, и, пожалуй, одно из украинских достижений. Непонятна только Ваша гордость по этому поводу. (?)
| Цитата: | | Стоило бы ему повторить, что "Киев и Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман". … Живет тут народ покладистый и дружелюбный, но вот менторов не любит. |
Я не живу в Киеве. Но случалось там бывать. Ни разу я не слышала вокруг себя украинскую речь. Суржик – это да, это встречается, но мова… Этой несуразицей мало кто пользуется. На русском говорят все свободно. Как правило, это и есть родной язык большинства украинцев. То есть по языку, по мировоззрению, по общему жизненному укладу – они русские. Но пропаганда буквально с детсада внушает им, что они украинцы. И они верят! А что же еще остается, особенно, если сами книжек не читают? Ну а покладистый и дружелюбный народ Вы найдете везде – и в африканском буше, и на парижских набережных, и даже (представьте!) в какой-нибудь забытой российской деревеньке. Так что не надо приписывать эти качества исключительно украинцам. За кем пойдут Киев и Центр Украины – это, в общем-то, не Вам решать. Жаль, конечно, что украинцы книжек не читают, кроме той пропагандистской белиберды, что насильно вкладывает в их головы школа, а то им проще было бы разобраться, где их настоящие друзья, а где враги. И выбор их был бы проще и прагматичнее. И они держались бы того движения, которое было бы по-настоящему народным. А пока что Киев и Центр подались за националистическими фантиками. Купились на оранжевый спектакль, в успехе которого не последнюю роль сыграла игра на нациналистических чувствах. И? Вы, разумеется, убежденный украинец, хотя и не щирый (судя по общему направлению мыслей). Так вот, не хочется повторяться, но придется: украинство (не малороссы и не хохлы!) было искусственно создано с единственной целью – как можно более навредить России, в частности, русскому народу. Если хотите – украинцы заточены на русофобию, это их единственная миссия! Понимаете? Есть среди них щирые, а есть просто обманутые. Причем, обманутые не сегодня, а больше 100 лет назад. Вот о них и речь. Именно от них (а таких большинство украинцев!) зависит сегодня, в какую сторону пойдет Украина, и мы все, в том числе. Вот что Вас должно волновать, а не надоевшие споры об украинском языке. И еще: когда я говорю украинцы, я всякий раз вкладываю в это понятие разный смысл – украинцы как жители Украины, украинцы как часть русских и украинцы как политическое антирусское движение. По-моему, понятно, из контекста, где и в каком значении я употребляю это слово.
| Цитата: | | Это ничего, что я говорю о присутствующем в третьем лице? Я-то раньше думал, что это хамство. Но вот прочитал культурного человека, и понял: надо поступать по его примеру. Кстати, отличная иллюстрация пользы от ознакомления с русским миром, не так ли? |
Кстати, эти Ваши слова тоже отличная иллюстрация ведения спора по-украински: давить на собеседника не фактами, а своим отрицательным отношением. Подобные выверты очень характерны для 5-го канала. У меня уважения не вызывают.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
В ноябрьском "Совершенно секретно" тема номера посвящена событиям на Украине за последний год. Перепечатывать не вижу смысла, так как этой теме посвящены несколько статей с 3-ей по 10-ю страницу. Лучше один раз увидеть.
С чем-то можно согласиться в этих статьях, с чем-то поспорить. Но в любом случае, удобно, - украинские события последнего года на восьми страницах в одном месте.
_________________
Преступления ОУН-УПА
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
| Цитата: | | "Киев и Центральная Украина вообще не пойдут ни за каким движением, отдельные участники которого говорят, что украинский язык выдуман" |
Не берусь утверждать, что украинский язык выдуман. Но для общения на территории Украины мне достаточно двух языков - русского и польского. Даже если украинец по национальности (не путать с фанатиком-националистом) совсем не знает русского языка, мы понимаем друг друга.
А вот на территории Западной Украины знание ЛИТЕРАТУРНОГО украинского языка и русского языка не гарантирует того, что собеседник меня поймет, а я - его. Летом этого года лично (4 раза) общался во Львовской области с местными жителями (ни разу - с русскими). Выручило поверхностное знание польского языка. Мы прекрасно поняли друг друга. Ведь у галичан много польских слов в обиходе.
_________________
Преступления ОУН-УПА
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Пока у меня дома инет отключен, тут, оказывается, целая дискуссия разгорелась. Придется использовать служебное положение в личных целях. 
| Цитата: | | Например: "Важно, что украинцы и их язык сейчас - реальность. Значит, людям надо дать возможность быть самими собой и обеспечить им комфортное существование на их собственной земле." Надо ли это понимать, что эта земля - родная лишь для украинцев? Как-то это высказывание совсем не подходит к тому, что Вы говорили раньше. Очень подозрительно. |
Очередной пример того, что человек слышит то, что хочет слышать.
1. Земля родная для всех, кто на ней родился. На территории современной Украины проживает более 130 наций и народностей. Но почему-то определенное крыло крайне националистических сил доказывает, что эта земля принадлежит только украинцам. (Кстати, так и в конституции записали, что порождает массу проблем). Я утверждаю как раз обратное: не только. Я считаю себе русской, но родилась на Украине. Значит, это моя земля. Никуда уезжать отсюда не собираюсь. Соответственно, буду требовать, чтобы ко мне в моем доме относились уважительно, а со своей стороны готова уважительно относиться к представителям других национальностей.
Надо всего лишь признать, что Украина - многонациональна, многокультурна и перестать "доставать" друг друга.
2. Об историках. В истории, как и во в всем остальном, должен присутствовать здравый смысл. Утверждения, что украинцев не существует в природе, как и утверждения, что "древние укры" изобрели колесо и первыми приручили скот - одинаковая крайность и бред. Это можно использовать в полемике, но для построения государства такая теория не годится.
История - это политика, потому историография должна быть построена таким образом, чтобы быть достоверной, не оскорбляя при этом ту или иную часть граждан. Положительный пример государственной историографии на данный момент - позиция академика Толочко.
3. Об украинцах. Я живу в Киеве, который не националистический. И как раз здесь широко представлен тип того взвешенного украинца, которого я "защищаю". Это достаточно процветающие люди, которые говорят на русском или украинском языках (на русском чаще), но которые называют себя украинцами и положительно относятся к идее украинской государственности. При этом, они не являются врагами России, поддерживают ЕЭП как экономически целесообразный проект, не визжат от восторга по поводу Европы (Кстати, отлично понимая, что вступление в ЕС негативно скажется на их бизнесе. Но любят туда ездить отдыхать и отовариваться.), выступают против НАТО и ругают галичан. Что, этим людям надо рассказывать, что их нет? Что, надо запретить тем из них, кто говорит на украинском, пользоваться этим языком?
У нас здесь все очень любят выступать против манипуляций, но сами иногда становятся их жертвой. Украинец - не равно галицкий националист. Потому, если мы клеймим галицкий национализм, незачем переносить справедливое негодование на всех украинцев. Противопоставление "русский-украинец" искусственно ввели в оборот, чтобы создавать противостояния с нуля. Яркий пример - вопрос Апельсина: "Вы говорите о русских, а что будет с украинцами?". Ничего не будет, они наши сограждане, потому, если не являются нацистами, будут спокойно жить и процветать. А для экстремистов есть соответствующие статьи УК.
| Цитата: | | Что касается постингов из-под бана, то это - первый, он же последний. |
Постингов "из-под бана" не бывает технически. Если человек забанен, писать в форум он не может. Т.о., сам факт того, что Вы имели возможность написать о собственной забаненности, автоматически доказывает, что никто Вас не банил.
Остается предполагать, зачем Вам понадобился имидж преследуемого. Не для того ли, чтобы иметь сомнительное моральное право обзывать меня "сучкой" по всему рунету?  Или просто расстроились, что украинцев на самом деле никто не преследует, а, значит, не удастся в очередной раз использовать "образ врага" в борьбе за "величие украинской нации"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | Даже если украинец по национальности (не путать с фанатиком-националистом) совсем не знает русского языка, мы понимаем друг друга.
|
А что, есть и такие??
| Цитата: | | Не берусь утверждать, что украинский язык выдуман. ... А вот на территории Западной Украины знание ЛИТЕРАТУРНОГО украинского языка и русского языка не гарантирует того, что собеседник меня поймет, а я - его. Летом этого года лично (4 раза) общался во Львовской области с местными жителями (ни разу - с русскими). Выручило поверхностное знание польского языка. Мы прекрасно поняли друг друга. |
Уже несколько лет мне не случалось бывать на западе Украины. Однако, когда я там бывала, причем речь идет о глухих селах, а не только о Львове, общалась исключительно по-русски. Хотите верьте, хотите нет! Сейчас, видно, мода у них пошла на русофобство, они и делают вид, что русского языка не понимают. Я думаю, что это просто театр (театр абсурда). Да, кстати, украинский литературный галичане и впрямь не понимали (потому и общение шло на нормальном русском!), вряд ли понимают и теперь. Это еще одно доказательство того, что язык выдуман. Делайте выводы из своих наблюдений, не пытайтесь подыгрывать чужим планам (как то, насильное внедрение мовы в массы): всего лишь небольшое согласие жителей Украины с естественным происхождением мовы приводит к вытеснению родного для большинства языка, всего лишь небольшое признание бандеровцев и Ко воевавшими за Украину приводит к героизации преступников и т.д. Есть в рекламе такой прием: потенциального покупателя надо заставить говорить почаще "да", т.е. заставить его соглашаться. Затем издалека умелыми вопросами его подводят к желанию купить что-либо, и манипулируемый затверженно говорит "да". Этот же нехитрый прием безотказно действует и на жителей Украины: типа, вы согласны, что, раз, страна Украина, то и язык украинский? Да... Вы согласны, что, раз, страна Украина, то украинский язык должен быть главным? Да... Вы согласны, что раз страна Украина и украинский язык главный, то украинцы составляют большинство? Да... Вы согласны, что, раз, страна Украина, а Вы тут живете, то вы украинец? Да... Вы согласны, что, раз, страна Украина, все украинцы, главный язык украинский, то других языков нам не надо? Да... Ну, и так далее. Поэтому, я думаю, для нас очень важно научиться говорить "нет"! И не стоит подыгрывать манипуляторам, пытаясь показать свою терпимость и интернационализм. Например, предположим, что вы некурящий, от запаха сигаретного дыма Вас тошнит. Значит ли это, что Вы станете набрасываться с кулаками на курящего соседа? Скорее всего, нет. Вы будете терпеть. Но, значит ли это, что из чувства дружелюбия по отношению к соседу, Вы станете пропагандировать курение? (Для Вас, напоминаю, противное?) Конечно, нет, разве только за деньги... Попробуйте провести параллели с языковой ситуацией.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| ИЭЭ писал(а): | | Цитата: | Даже если украинец по национальности (не путать с фанатиком-националистом) совсем не знает русского языка, мы понимаем друг друга.
|
А что, есть и такие??
|
Да. Это молодежь до 20 лет, выросшая на Западной Украине. Мы в прошлом году ездили в Яремчу отдыхать, и я с удивлением обнаружила, что часть молодежи действительно не понимает русского. Или с огромным трудом. В этом их трагедия, т.к. они отсечены от массы знаний и информации.
Помню, в ресторане пыталась заказать взбитые сливки, которых не было в меню. Целое дело было. Дите не понимает "сливки", а у меня отшибло, как они на мове. Пришлось звать администратора постарше. Заодно мне и подсказали, что они "вершки".
По поводу не понимающих украинский западенцев - какой-то бред. Подобная ситуация наблюдается разве что в Закарпатье, где каждая деревня говорит на собственном наречии, и общаются друг с другом они действительно через русский. В Прикарпатье говорят на вполне понятном украинском с примесью полонизмов. Кстати, как раз по Прикарпатью я мову и знала еще в детстве. Мы все время в Моршин отдыхать ездили.
В отношении остального. Слишком много теории, без которой и так все понятно. Никто здесь не предлагает пропагандировать украинский. Как раз наоборот, выступают против его насильственного насаждения (пропаганды). Но нечего его и запрещать, уподобляясь львовским дятлам, которые запрещают и преследуют русский. Я считаю, что каждый имеет право говорить так, как ему удобно, если его понимают.
У нас часто на работе ситуации возникают, когда у одного родной русский, а у другого украинский. Когда они, бедняги, начинают со мной корячиться на жутком русском, я всегда отвечаю: "Не парьтесь, говорите, как вам удобно." Но тех, кто на работе выпендривается на мове, а дома говорит на русском гноблю нещадно. За выпендреж и пропаганду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
полностью поддерживаю ИЭЭ. Именно так, как создаётся щас щирая украинская нация, были созданы все нации в Европе (да и не только). А ведь когда-то в Империи все люди понимали друг друга...
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
