Райская Украина?

[Одессит]

В последнее время в украинской политической жизни происходят радующие явления. ПР, КПУ и СПУ пока принимают решения, которые вселяют в сердце оптимизм и надежды на светлое будущее. Можно даже иногда расслабиться и помечтать о том, как через пару лет Юща утопят в сортире. Но остается ряд вопросов.
Вот допустим. Приняли закон о русском как втором государственном. В НАТО решили не вступать вообще никогда, и даже вступили в какой-нибудь военный блок с Россией И Белорусией. Допустим. Ну, в ЕЭП вступили, как ясно. Что еще? Приняли закон, по которому США в официальных документах именуется только Пиндостаном. Ну, короче, все ясно что происходит.
В таком случае - устраивает ли нас независимая Украина? Либо - только единое государство? Короче, вопрос и варианты ответа вы видите.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Козлов Евгений]

следом за этим встанет другой вопрос: о характере социально-экономического и государственного устройства.

ибо олигархия и пирамидальное чиновничество без всякого НАТО вгонят украинский народ в кабалу мировому капиталу.
_________________
От Земли к Звёздам!

[Одессит]

Встанет. Но это будет следующий вопрос .
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Я ответила, что не уверена, что хочу объединения (п.3, насколько я понимаю).

По нескольким причинам:
1. Не вижу, с чем нужно объединяться. В России тот же беспредел, что и у нас: дикий капитализм, олигархи, бандюки, колониальная экономика и внешняя политика и прочие "прелести дерьмократии". Зачем туда вливаться, если и здесь этого добра хватает. Козлов прав в том, что надо вначале решить кардинальные вопросы развития государств, в том числе и экономические, после чего объединяться на новом уровне.
2. Будет неминуемая социальная перетряска. За 15 лет сформировалось законодательство, люди вписались в систему. Ликвидация государства приведет к значительным изменениям, например, трудового рынка. При диком капитализме это больно ударит по обеим сторонам.
3. Мирно это объединение вряд ли обойдется из-за большого количества нацюков на Украине. Мне как-то облом стрелять по львовянам. Гораздо проще сохранить государство, но проводить политику всестороннего сотрудничества с Россией вплоть до межгосударственного союза.
4. Оставаясь независимым государством, Украина будет более свободна в действиях, например, в экономическом сотрудничестве.
5. Чисто по-человечески меня бесит очень частое высокомерное отношение граждан России к таким же русским, проживающим на территории современной Украины, о чем неоднократно говорила на форуме. Очень часто чувствуется отношение как к заблудшим провинциалам.

Я за межгосударственный союз по полной программе (экономический, военный, внешнеполитический и т.д.), создание ЕЭП и вхождение, в случае необходимости, в это гребаное ВТО именно ЕЭПом как коллективным членом. Пока не более того, т.к. необходимо вначале убрать из власти олигархов и уйти от капитализма. Только тогда можно будет говорить о полноценном объединении. Останется решить вопрос, в каких границах: 12 республик, 3 или сколько там республик СССР пожелает. Прибалтика окончательно отвалилась, и хрен с ней, это одна Киевская область по населению и потенциалу.

[Козлов Евгений]

ну с нынешней РФией и я бы объединяться не стал.

хотя по любому нашим общим врагам легче против нас действовать, пока мы разделены. да и связность и мощность всех систем ниже (от экономики, до политики и культуры).
_________________
От Земли к Звёздам!

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Теоретически правильно, а практически ничего не получится, т.к. в обеих странах капитализм.

Олигархи с обеих сторон на уши станут.

[Largebrain]

[Одессит]

Олигархи, вообще, штука тонкая... Это не единая структура, не забывайте. Сравните того же АХметова с тем же Пинчуком или Порохом.
Да вопрос же не в этом!
Я когда создавал опрос об этом не думал, но тоже повод для размышления: что сильнее - одно государство, но большое, или два, но поменьше. Так вот, на мой взгляд, чем больше государство, тем сложнее оно управляемо, тем меньше порядка. "построить коммунизм" на той же Кубе куда проще, чем в той же России. Верно и наоборот: протащить в капиталлизм какую-нибудь Эстонию проще, чем Украину, в которой половина областей этой самое Эстонии больше и по территории, и по населению.
Но тут есть другой момент. Дело в том, что есть бандерлоги, и они с Россией вместе никогда не будут, и за нее никогда не будут. Они, я думаю, с "жыдамы" (это я их копирую, а не свое отношение высказываю) скорее объединятся, если те захотят России вредить. А на сам деле вообще ни с кем они не объединятся, там же ксенофобия почти клиническая, а национальная идея превратилась в идефикс... Хотя это уже тема другого опроса... А даже не на этом сайте, думаю... Кстати, хорошая мысль - проведу разведку у врагов, сообщу результат
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Давно уже была высказана дельная мысль, что местные элиты (а это далеко не только "олигархи") просто предпочитают иметь хоть плохонькое, но свое государство, поскольку без начальников из Москвы им вольготно.

[Одессит]

И это верная мысль!
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Ну вот, а пока украинские элиты устраивают свою жизнь, народ голосует ногами, ибо миграционный поток направлен из Украины в РФ, и это не просто приезжающие на сезонные заработки, а очень многие остаются.

[Ольга Киевская]

Все не разбегутся.
Что касается голосования ногами, то тогда украинцы голосуют за "европейский выбор" так же, как и за русский. Возможно, арифметически больше украинцев находится в России, т.к. туда въехать проще. Это не идеологический выбор.

Элиту зря со счетов сбрасываете, т.к. именно она будет принимать решение. Или как Вы себе по-другому представляете механизм реинтеграции?

[Одессит]

Так очень может быть.
Но в данной теме рассматривается вопрос ИДЕАЛЬНОЙ Украины.
То, что действительная Украина есть одно из наиболее уродливых образований на земном шаре лично меня убеждать не надо. Но возможно, как и все в постсоветском пространстве, она просто требует "обработки напильником после сборки" . И в таком виде будет иметь право на существование.
Вот в чем суть ДАННОЙ дискуссии, как я ее себе видел.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Если мы об идеалах, то, конечно, Украина в едином государстве с Россией. Экономика социалистическая модернизированная. Сиситема управления не такая, как была при СССР - Москва - центр, республики подчинены, а, к примеру, конфедеративное устройство.

[Survivor]

[Stefanov]

[Survivor]

[Stefanov]