| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Ведьмак, стремление к прибыли есть СЛЕДСТВИЕ процента по кедиту. Через механизм конкуренции. Даже если ты имеешь уравновешенное производство/рынок сбыта, то твои конкуренты возьмут кредит и тебя задавят. Значит и ты берёшь кредит. А потом его надо выплачивать... И так без конца. система принципиальна неспособна к равновесным состояниям.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Евгений, вот тут я с вами, пожалуй, соглашусь.
Я считаю, что бизнес-кредитование должно быть практически безпроцентным: т.е. процент должен оплачивать ТОЛЬКО издержки кредитователя и там разные инфляции. иначе, увы, нельзя, любое действие должно быть, как минимум, безубыточным. Хотя честно говоря, не уверен, что это решит какие-то там проблемы. Да и ростовщичество вы все равно не уберете никак, закроете официальные каналы - будут черные ростовщики, берущие деньги без бумажных гарантий и страховок, зато с большими процентами... Ну, мы это уже проходили все.
ХОТЯ. Я считаю, что следует оставить потребительское кредитование с процентами. Правда, не уверен до конца, но мне просто кажется, что потребительское кредитование, с одной стороны, очень полезно для потребителя, который не хочет копить, а хочет сейчас. Но тем не менее, это скорее прихоть, а за прихоти надо платить...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | ХОТЯ. Я считаю, что следует оставить потребительское кредитование с процентами. Правда, не уверен до конца, но мне просто кажется, что потребительское кредитование, с одной стороны, очень полезно для потребителя, который не хочет копить, а хочет сейчас. Но тем не менее, это скорее прихоть, а за прихоти надо платить... |
А я считаю, что потребительское кредитование вообще не нужно, за исключением недвижимости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тиберий Горобец
Участник
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1
|
|
|
|
|
На мой взгляд, не стоит преуменьшать способность труда к самоорганизации и сопротивлению. По крайней мере у высококвалифицированных работников передовых отраслей всегда будут способы отстоять свои трудовые права. Если их задавить, они просто не смогут эффективно работать. Наверное, возможно будет и усовершенствование разветвленных подполльных террористических организаций  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Кого это Вы собрались террорезировать? 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
А что - некого? 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Москаль,
"это не наш метод" (с)
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Вот интересный у нас народ... Хлебом не корми, дай потерроризировать 
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | Москаль,
"это не наш метод" (с) |
Т.е. не мой и не Ваш. Согласен.
А вот товарищу Тиберию - нравится. И я его понимаю...
Некоторые персонажи украинской политики иного метода и не заслуживают...
У меня было ОГРОМНОЕ желание кого-нить застрелить после того, как в харьковском метро проезд стал 75коп. вместо 50...
Я тоже иногда бываю злой, и не только один я... А если обозлится большинство населения...
Как говорил один умный человек: "На белый террор мы ответим красным террором..."
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
"У меня было ОГРОМНОЕ желание кого-нить застрелить после того, как в харьковском метро проезд стал 75коп. вместо 50..."
Вот, мелочный человек вы, Москаль... Тут Родина в опасности, а вы про 25 копеек. Сигареты вон мои любимые на 5 копеек подорожали... что мне теперь, в террористы идти? 
Не, терроризм в наших условиях - шутка нереальная, не продуктивная да и не нужна. Владимир Ильич вон тоже так считал... Хотя и есть нюансы...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Хотя и есть нюансы... |
Вот именно...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey K
Участник
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
Вы рассуждаете о капитализме без учета новых реалий...
Вот новые тенденции:
1) Почему инфляция выгодна государству ? Переоцененный доллар плавно падает, но никто не хочет "уступить": Китай лихорадочно печатает Юани и это страшно возмущает американцев...
Не находите, что в некотором роде масса товаров ведет себя "как при коммунизме" - не важно сколько заплатят лишь бы купили ?
А какой товар так себя ведет ? - компьютерные программы, музыка, и т.д.
Может это потому, что:
2) Все большую долю в товарах занимает информация ? А ее ,как известно, можно тиражировать без потерь.
3) А что будет когда роботизация достигнет уровня когда заводы будут сами все делать, без участия неквалифицированного труда ? Ведь тогда и материальная составляющая приобретет свойства информации...
Если все затраты будут определятся энергией, а ее вдруг начнут производить в огромных количествах и затраты на личные нужды составят доли процента...
Как тогда изменится мировая экономика ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Андрей_К, мы тут больше про реальность... фантастику люблю, но надо отделять мечты от грубой материи.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Евгений, вы вот тут не правы. Все это - вовсе не фантастика, а реальность.
Прежде всего, действительно, значительную часть рынка составляет рынок услуг - различные частные консультанты и спецы, оплачиваемые почасово. У них же средство проивзодства - собственные мозги, и собственность на них... ну, вы понимаете. И дальше эта тенденция будет только развиваться, кстати.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Andrey_K писал(а): | Вы рассуждаете о капитализме без учета новых реалий...
Вот новые тенденции:
1) Почему инфляция выгодна государству ? Переоцененный доллар плавно падает, но никто не хочет "уступить": Китай лихорадочно печатает Юани и это страшно возмущает американцев...
Не находите, что в некотором роде масса товаров ведет себя "как при коммунизме" - не важно сколько заплатят лишь бы купили ?
А какой товар так себя ведет ? - компьютерные программы, музыка, и т.д.
Может это потому, что:
2) Все большую долю в товарах занимает информация ? А ее ,как известно, можно тиражировать без потерь.
3) А что будет когда роботизация достигнет уровня когда заводы будут сами все делать, без участия неквалифицированного труда ? Ведь тогда и материальная составляющая приобретет свойства информации...
Если все затраты будут определятся энергией, а ее вдруг начнут производить в огромных количествах и затраты на личные нужды составят доли процента...
Как тогда изменится мировая экономика ? |
Андрей, спасибо, вы просто указали на еще один момент, который прописан недостаточно детально, и неочевиден.
1) о инфляции я собственно писал, эмиссия - один из методов регулирования денежного обращения. Он помогает оттянуть кризис, потому его активно используют.
2) Об информации в товарах - это просто вне рамок модели. Условно говоря это жирок, который естественно накапливается при развитии кап. системы. Без компьютерных программ, музыки и т.д. можно прожить всю жизнь. А сколько можно жить без еды, одежды, тепла. ИМХО как только в системе хозяйствования установится равновесие, то есть полная монополия кого то в данной отрасли либо несколько производителей, но ни один не может другого съесть, прибыль начнут выжимать за счет уменьшение оплаты труда, и данная область мигом станет нерентабельной. Именно она первой и свернется, конечно не полностью, а массовый сектор. "Элитарный" сектор обслуживающий хозяев останется. Следует понимать, что капиталл заинтересован в внедрении новых технологий на начальных этапах. А дальше главное, чтобы конкурент не ввел и обогнал технологически. Для этого проще купить и положить под сукно, а не внедрять (внедрение - большие расходы).
3) Чудесно, замечательно, заводы все делают сами, за что тогда платить людям деньги? А если у людей нет денег, на что они будут покупать продукцию заводов? Если продукцию не покупают - зачем производить. То есть при капитализме получаем то самое схлопывание о котором и написано.
Энергия в огромных количествах - просветите за счет каких технологий это возможно. Пока ядерка и потенциально термояд единственные долговременные источники, а их параменры можно оценить. Да и у обеих технологий есть неприятные сопутствующие еффекты. Разумнее пойти по пути уменьшения энергоемкости производства, чтобы не перегружать экосистему, она и так на грани. И технологические резервы тут ИМХО есть и достаточно широкие.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Vedmak писал(а): | | Без компьютерных программ, музыки и т.д. можно прожить всю жизнь. |
Без электричества тоже можно прожить, но очень плохо. Категорически не согласен. Современное производство немыслимо без компьютерных программ. Одно дело, когда работяга на своем станке вытачивает детальку и совсем другое дело, когда один оператор обслуживает цех станков с программным управлением. Другие трудозатраты, другая точность. Или Вы имели в виду компьютерные игрушки ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Vedmak писал(а): | | Без компьютерных программ, музыки и т.д. можно прожить всю жизнь. |
Без электричества тоже можно прожить, но очень плохо. Категорически не согласен. Современное производство немыслимо без компьютерных программ. Одно дело, когда работяга на своем станке вытачивает детальку и совсем другое дело, когда один оператор обслуживает цех станков с программным управлением. Другие трудозатраты, другая точность. Или Вы имели в виду компьютерные игрушки ? |
сообщаю вам по секрету: амеры после краха "новой экономики" в конце 90-х (или в начале 2000-х не помню точно) взяли да и посчитали, как годы компьютеризации отразились на реальной экономике. Так вот оказалось, что производительность труда от компьютеризации выросла (и была таким образом оправданна) только в логистике и складском хозяйстве, биржевых операциях, розничной торговле. УСЁ. На реальное производство она положительно практически не повлияло. Таким образом затраты не оправдались...
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Евгений, слышали звон, да не знаете, где он .
На тему последствий компьютеризации - почитайте, если интересно, замечательную книгу "Стратегии Клиент-Сервер". Там все пишут.
Во-первых, автоматизация производства и компьютеризация- разные вещи. Это раз.
А во-вторых, собственно компьютеризация не ведет к повышению производительности труда (точнее, НЕ ВСЕГДА ведет). Она ведет к повышению качества труда, уменьшению ошибок и т.п.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
это всё излишняя детализация и словоблудие: считали просто и фундаментально - по отраслям.
имеем реальное производство, имеем вложения в IT во всех смыслах на этом производстве. считаем результат...
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | это всё излишняя детализация и словоблудие: считали просто и фундаментально - по отраслям.
имеем реальное производство, имеем вложения в IT во всех смыслах на этом производстве. считаем результат... |
Давайте ! Расчет, показывающий что автоматизация не влияет на производительность труда по отраслям, в студию ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
