Национальная идеология Украины...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:17 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Largebrain писал(а):
Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России. Газпром добывает газ, меньшую часть реализует на внешнем рынке по мировым ценам, а большую часть внутри страны по внутренним, да еще и бюджет наполняет. Благодаря этому Россия живет.
А вот на западе был план, озвученный в частности Бжезинским, предполагающий что Газпром должен своими поставками в бывшие республики по внутрироссийским ценам оплачивать интеграцию этих республик на запад. Теперь этот план провалился.

Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет!


Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:20 pm
Ответить с цитатой

Survivor писал(а):
Largebrain писал(а):
Какое же лицо может быть у "империалистического монстра" ?

И Вы, Лардж..?

Laughing Laughing Laughing

ОК, уговорили: в России относительно нормальный для самих россиян режим, но воссоединение при этом режиме невозможно не из-за его монстровитой имперской сущности, а из-за отсутствия у самого режима желания с кем-либо объединяться.


Желание объединяться у монстра конечно есть, ибо он "империалистический". Ольге способы не нравятся. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:37 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Русакъ писал(а):
Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет!


Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40

То есть Вам важен имидж нашей страны в "цивилизованом мире"? При услоивии, что хорошим он там не будет НИКОГДА потому что это не нужно тамошним рулевым. Мы всегда для них будем пьяными бородатыми медведями в фофудьях с балалайками в руках, как ни крути! Пусть себе визжат, а нам надо думать о себе даже если дойдёт до необходимости железного занавеса для ограждения от Запада. Чего бояться? Воя дерьмократических СМИ? Санкций, возможно? Но они страшны только для стран, которые экономически зависят от Запада, а наша может быть самодостаточной. Надо чего-то бояться до такой степени чтобы лишить себя своего инфо-пространства и влияния даже в прилегающих республиках... Чего? Гнева западных хозяев!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 4:57 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Largebrain писал(а):
Русакъ писал(а):
Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет!


Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40

То есть Вам важен имидж нашей страны в "цивилизованом мире"? При услоивии, что хорошим он там не будет НИКОГДА потому что это не нужно тамошним рулевым. Мы всегда для них будем пьяными бородатыми медведями в фофудьях с балалайками в руках, как ни крути! Пусть себе визжат, а нам надо думать о себе даже если дойдёт до необходимости железного занавеса для ограждения от Запада. Чего бояться? Воя дерьмократических СМИ? Санкций, возможно? Но они страшны только для стран, которые экономически зависят от Запада, а наша может быть самодостаточной. Надо чего-то бояться до такой степени чтобы лишить себя своего инфо-пространства и влияния даже в прилегающих республиках... Чего? Гнева западных хозяев!


Вы несколько не так поняли. Имидж в "демократических" СМИ конечно не очень важен, тем более что он уже безнадежно испорчен. Razz Однако "запад" не однороден и РФ играет на имеющихся там противоречиях. Испортить эту игру нежелательно. А потом я ведь прямо указывал на то, что США, как более сильный монстр противодействует и будет противодействовать усилению российского влияния. Вот Вы говорите- купить канал. А завтра американы употребят свое влияние, которое на Украине весьма сильно и деньги (которых у них больше) и у этого канала отберут лицензию под каким-либо предлогом. Не так все просто, как представляется иногда в патриотических беседах на кухне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:04 pm
Ответить с цитатой

Если бы правтельство нам поставил Кремль (если бы он в свою очередь мыслил по-державному), то и с каналами проблем бы не было. Не нравится купить канал - можно было купить Кучму и разом все каналы. Хотя, действительно, сейчас уже поздно вести такие разговоры, активные действия США и бездействие Кремля превратили их в демагогию. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:17 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Если бы правтельство нам поставил Кремль (если бы он в свою очередь мыслил по-державному), то и с каналами проблем бы не было. Не нравится купить канал - можно было купить Кучму и разом все каналы. Хотя, действительно, сейчас уже поздно вести такие разговоры, активные действия США и бездействие Кремля превратили их в демагогию. Sad


Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:23 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход.

Да, конечно Вы правы, мне всегда был присущ такой подход. Very Happy Понимаю что на деле всё гораздо сложнее.
Но что обьективно сделал Кремль для единства России?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:36 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Largebrain писал(а):
Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход.

Да, конечно Вы правы, мне всегда был присущ такой подход. Very Happy Понимаю что на деле всё гораздо сложнее.
Но что обьективно сделал Кремль для единства России?


Объективно кое-что сделал. Позволю себе напомнить, что до 2000 г. вопрос стоял не о сферах вляния России, а о том на сколько кусков распадется РФ к 2005г. (такой срок ставили аналитики ЦРУ). А сейчас Россия является одним из центров силы и ведет свою игру на постсоветском пространстве, Ближнем востоке и Латинской америке. Между прочим, кремлевские пытались порешать с украинским правительством, помните как в 2004г. с Кучмой вопрос решали - Кучма отказался от вступления в НАТО, договорились о создании ЕЭП, но американцы смогли предпринять контрмеры - потому что таково соотношение сил. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:43 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Объективно кое-что сделал. Позволю себе напомнить, что до 2000 г. вопрос стоял не о сферах вляния России, а о том на сколько кусков распадется РФ к 2005г. (такой срок ставили аналитики ЦРУ).


В тему:
Цитата:
Источники из Филадельфии сообщают, что за последние недели в Гарварде и Бостоне состоялось несколько закрытых семинаров в режиме "мозгового штурма", посвященных обсуждению и выработке новой идеологии и стратегии США после 2008 года. Одной из основных тем обсуждения было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием" с максимальным ограничением суверенитета Российской Федерации над этими территориями. Рассматривались основные пути достижения данной цели: фрагментация России как политического субъекта, захват контроля над российскими корпорациями, включая "Газпром", который должен подвергнуться "реформе" по модели РАО ЕЭС с разделением на добывающие и транспортные компании, а также давление на Кремль по линии Евросоюза с требованиями "гарантий энергетической безопасности" и подписания пресловутой "энергетической хартии", а также "совместный контроль войск НАТО и вооруженных сил РФ за российско-китайской границей"…

Источник: Завтра, №03 (687) от 17 января 2007 г.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 5:52 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Источники из Филадельфии сообщают, что за последние недели в Гарварде и Бостоне состоялось несколько закрытых семинаров в режиме "мозгового штурма", посвященных обсуждению и выработке новой идеологии и стратегии США после 2008 года. Одной из основных тем обсуждения было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием" с максимальным ограничением суверенитета Российской Федерации над этими территориями. Рассматривались основные пути достижения данной цели: фрагментация России как политического субъекта, захват контроля над российскими корпорациями, включая "Газпром", который должен подвергнуться "реформе" по модели РАО ЕЭС с разделением на добывающие и транспортные компании, а также давление на Кремль по линии Евросоюза с требованиями "гарантий энергетической безопасности" и подписания пресловутой "энергетической хартии", а также "совместный контроль войск НАТО и вооруженных сил РФ за российско-китайской границей"…


Это их голубая мечта. И давление по линии Евросоюза осуществляется. Но евросоюзу открытым текстом предложили засунуть эту хартию в одно место. Чтобы что-то предпринять в отношении Россия им придется уронить цены на нефть, но это резко усилит Китай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:00 pm
Ответить с цитатой

Возвращаясь к теме. На месте украинских идеологов я бы поразмышлял над движением неприсоединения Югославии Тито.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:02 pm
Ответить с цитатой

Вы помните, чем они кончили? Хотя идея была неплоха. Сангригорич давеча с их очередных посиделок возвернулся.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:09 pm
Ответить с цитатой

Относительно этого движения сделаю отдельную ветку. Врядл и у нас все чётко представляют, что сие есть такое.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:14 pm
Ответить с цитатой

Сделайте. Хотя я очень сомневаюсь, что и это реализуемо из текущих украинских условий. Это ведь нужно каким-то образом уговорить внешние центры силы выяснять отношения в другом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:31 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Русакъ писал(а):
без хлеба насущного (в т. ч. насущных мартини и квашеной капусты Laughing )


Но-но. Я бы попросил... Embarassed Laughing

Как и присутсвтвующие, я пессимистично отношусь к идее объединения по правилам Кремля. Колониальная политика не находит у меня отклика. Подозрваю, что именно это стало причиной охлаждения отношений между РБ и РФ (мнение Глазьёва кину в соотв. ветку). Если объединяться, то только на равноправных условиях. Да и самому Кремлю было бы не вредно навести порядок в собственной вотчине, прежде чем учить жизни других (камень в огород Ларджа).


На счет колониализма. Один белорусский министр в порыве откровенности заметил, что РБ использует РФ в качестве колонии т.е. как источник дешевого сырья и рынка сбыта готовых товаров. Так что это еще большой вопрос с чьей стороны имеет место колониальная политика - со стороны РФ или со стороны незалежных республик. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:38 pm
Ответить с цитатой

Не знаю - не знаю. Мне вообще удивительно положение, когда РФ заместо того, чтобы развивать собственное производство, толкает зарубеж сырьё, отбирая его его у будущего поколения. Rolling Eyes
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:51 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Не знаю - не знаю. Мне вообще удивительно положение, когда РФ заместо того, чтобы развивать собственное производство, толкает зарубеж сырьё, отбирая его его у будущего поколения. Rolling Eyes


РФ по большому счету толкает зарубеж тоже самое, что и СССР толкал - сырье и оружие. А валовое промпроизводство возрастает, это Вы зря. Есть проблемы с рядом высокотехнологичных отраслей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:54 pm
Ответить с цитатой

А меня больше всего удивляет стабфонд, который, вместо того, чтобы вкладываться в производство, в долларовом виде крутится в американских банках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:56 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
РФ по большому счету толкает зарубеж тоже самое, что и СССР толкал - сырье и оружие. А валовое промпроизводство возрастает, это Вы зря. Есть проблемы с рядом высокотехнологичных отраслей.

Знаете, при всём том, что я писал в этой теме, как-то не хочется, чтобы РФ кончила также, как и СССР. А проблемы с высокотехнологичными (и не только) отраслями надо решать. А то вон на продукцию АвтоВАЗа без слёз не взглянешь... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 6:59 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
А меня больше всего удивляет стабфонд, который, вместо того, чтобы вкладываться в производство, в долларовом виде крутится в американских банках.


Есть вероятность, что часть стабфонда перед выборами прольется золотым дождем через всякие инвестфонды и нацпроекты. А вообще, Ольга, Кремль очень боится чтобы с ним не произошла такая же штука, как с СССР при падении нефтяных цен, когда самым главным вопросом на правительстве был вопрос "где взять валюту".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru