Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русакъ писал(а): | Largebrain писал(а): | Что хорошо для Газпрома - то хорошо для России. Газпром добывает газ, меньшую часть реализует на внешнем рынке по мировым ценам, а большую часть внутри страны по внутренним, да еще и бюджет наполняет. Благодаря этому Россия живет.
А вот на западе был план, озвученный в частности Бжезинским, предполагающий что Газпром должен своими поставками в бывшие республики по внутрироссийским ценам оплачивать интеграцию этих республик на запад. Теперь этот план провалился. |
Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет! |
Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Survivor писал(а): | Largebrain писал(а): | Какое же лицо может быть у "империалистического монстра" ? |
И Вы, Лардж..?
ОК, уговорили: в России относительно нормальный для самих россиян режим, но воссоединение при этом режиме невозможно не из-за его монстровитой имперской сущности, а из-за отсутствия у самого режима желания с кем-либо объединяться. |
Желание объединяться у монстра конечно есть, ибо он "империалистический". Ольге способы не нравятся.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Русакъ писал(а): | Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет! |
Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40 |
То есть Вам важен имидж нашей страны в "цивилизованом мире"? При услоивии, что хорошим он там не будет НИКОГДА потому что это не нужно тамошним рулевым. Мы всегда для них будем пьяными бородатыми медведями в фофудьях с балалайками в руках, как ни крути! Пусть себе визжат, а нам надо думать о себе даже если дойдёт до необходимости железного занавеса для ограждения от Запада. Чего бояться? Воя дерьмократических СМИ? Санкций, возможно? Но они страшны только для стран, которые экономически зависят от Запада, а наша может быть самодостаточной. Надо чего-то бояться до такой степени чтобы лишить себя своего инфо-пространства и влияния даже в прилегающих республиках... Чего? Гнева западных хозяев! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русакъ писал(а): | Largebrain писал(а): | Русакъ писал(а): | Бюджет можно и получше с такими дньгами наполнять...
Очень интересный план (Бжезинского) и очевидно-простой, как всё гениальное. Конечно, так всё и было до недавних пор. Но только потому что в РФ забыли, что помимо газа есть уйма рычагов влияния, как то доминирование в СМИ (типа нельзя скупить каналы ч-з своих людей на местах), финансирование пророссийских движений при условии их гарантий на плодотворные действия, проведение действительно патриотических сил в местные правительства.
Вот на посадке одного Ходорковского можно было уже тайно купить несколько украинских каналов, так нет! |
Вы почему-то предполагаете, что РФ может творить на Украине все, что пожелает - скупать каналы, осуществлять через оные свою пропаганду и т.д. К сожалению, есть в мире "монстры" и посильнее (хотя и дальше). Вот если с тем заокеанским монстром что-нибудь случится нехорошее, то Кремль немедленно объявит Украину и вообще прилегающие территории сферой исключительно своих интересов, при этом Европа даже не пикнет. А пока можно пользоваться только теми рычагами, которые есть в наличии. И то вонь какая поднялась по всему "цивилизованному" миру. Собственно, эти вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме, например здесь http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&&start=40 |
То есть Вам важен имидж нашей страны в "цивилизованом мире"? При услоивии, что хорошим он там не будет НИКОГДА потому что это не нужно тамошним рулевым. Мы всегда для них будем пьяными бородатыми медведями в фофудьях с балалайками в руках, как ни крути! Пусть себе визжат, а нам надо думать о себе даже если дойдёт до необходимости железного занавеса для ограждения от Запада. Чего бояться? Воя дерьмократических СМИ? Санкций, возможно? Но они страшны только для стран, которые экономически зависят от Запада, а наша может быть самодостаточной. Надо чего-то бояться до такой степени чтобы лишить себя своего инфо-пространства и влияния даже в прилегающих республиках... Чего? Гнева западных хозяев! |
Вы несколько не так поняли. Имидж в "демократических" СМИ конечно не очень важен, тем более что он уже безнадежно испорчен. Однако "запад" не однороден и РФ играет на имеющихся там противоречиях. Испортить эту игру нежелательно. А потом я ведь прямо указывал на то, что США, как более сильный монстр противодействует и будет противодействовать усилению российского влияния. Вот Вы говорите- купить канал. А завтра американы употребят свое влияние, которое на Украине весьма сильно и деньги (которых у них больше) и у этого канала отберут лицензию под каким-либо предлогом. Не так все просто, как представляется иногда в патриотических беседах на кухне. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Если бы правтельство нам поставил Кремль (если бы он в свою очередь мыслил по-державному), то и с каналами проблем бы не было. Не нравится купить канал - можно было купить Кучму и разом все каналы. Хотя, действительно, сейчас уже поздно вести такие разговоры, активные действия США и бездействие Кремля превратили их в демагогию.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русакъ писал(а): | Если бы правтельство нам поставил Кремль (если бы он в свою очередь мыслил по-державному), то и с каналами проблем бы не было. Не нравится купить канал - можно было купить Кучму и разом все каналы. Хотя, действительно, сейчас уже поздно вести такие разговоры, активные действия США и бездействие Кремля превратили их в демагогию.  |
Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход. |
Да, конечно Вы правы, мне всегда был присущ такой подход. Понимаю что на деле всё гораздо сложнее.
Но что обьективно сделал Кремль для единства России? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русакъ писал(а): | Largebrain писал(а): | Украина - это такое место, где по определенным причинам противоборствующие силы уравновешивают друг друга. Вот Вы опять утверждаете "купить Кучму и все каналы". А кто бы дал-то ? У американцев денег больше. Здесь существенно именно сотношение сил влияния, а деньги являются лишь одним из аспектов влияния. У американцев между прочим тоже не все получается на Украине, потому что и они сталкиваются с противодействием. У Вас какой-то кухонно-шапкозакидательский подход. |
Да, конечно Вы правы, мне всегда был присущ такой подход. Понимаю что на деле всё гораздо сложнее.
Но что обьективно сделал Кремль для единства России? |
Объективно кое-что сделал. Позволю себе напомнить, что до 2000 г. вопрос стоял не о сферах вляния России, а о том на сколько кусков распадется РФ к 2005г. (такой срок ставили аналитики ЦРУ). А сейчас Россия является одним из центров силы и ведет свою игру на постсоветском пространстве, Ближнем востоке и Латинской америке. Между прочим, кремлевские пытались порешать с украинским правительством, помните как в 2004г. с Кучмой вопрос решали - Кучма отказался от вступления в НАТО, договорились о создании ЕЭП, но американцы смогли предпринять контрмеры - потому что таково соотношение сил.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
Объективно кое-что сделал. Позволю себе напомнить, что до 2000 г. вопрос стоял не о сферах вляния России, а о том на сколько кусков распадется РФ к 2005г. (такой срок ставили аналитики ЦРУ). |
В тему:
Цитата: | Источники из Филадельфии сообщают, что за последние недели в Гарварде и Бостоне состоялось несколько закрытых семинаров в режиме "мозгового штурма", посвященных обсуждению и выработке новой идеологии и стратегии США после 2008 года. Одной из основных тем обсуждения было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием" с максимальным ограничением суверенитета Российской Федерации над этими территориями. Рассматривались основные пути достижения данной цели: фрагментация России как политического субъекта, захват контроля над российскими корпорациями, включая "Газпром", который должен подвергнуться "реформе" по модели РАО ЕЭС с разделением на добывающие и транспортные компании, а также давление на Кремль по линии Евросоюза с требованиями "гарантий энергетической безопасности" и подписания пресловутой "энергетической хартии", а также "совместный контроль войск НАТО и вооруженных сил РФ за российско-китайской границей"… |
Источник: Завтра, №03 (687) от 17 января 2007 г. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | Источники из Филадельфии сообщают, что за последние недели в Гарварде и Бостоне состоялось несколько закрытых семинаров в режиме "мозгового штурма", посвященных обсуждению и выработке новой идеологии и стратегии США после 2008 года. Одной из основных тем обсуждения было провозглашение Сибири и Дальнего Востока "общечеловеческим достоянием" с максимальным ограничением суверенитета Российской Федерации над этими территориями. Рассматривались основные пути достижения данной цели: фрагментация России как политического субъекта, захват контроля над российскими корпорациями, включая "Газпром", который должен подвергнуться "реформе" по модели РАО ЕЭС с разделением на добывающие и транспортные компании, а также давление на Кремль по линии Евросоюза с требованиями "гарантий энергетической безопасности" и подписания пресловутой "энергетической хартии", а также "совместный контроль войск НАТО и вооруженных сил РФ за российско-китайской границей"… |
Это их голубая мечта. И давление по линии Евросоюза осуществляется. Но евросоюзу открытым текстом предложили засунуть эту хартию в одно место. Чтобы что-то предпринять в отношении Россия им придется уронить цены на нефть, но это резко усилит Китай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Возвращаясь к теме. На месте украинских идеологов я бы поразмышлял над движением неприсоединения Югославии Тито. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Вы помните, чем они кончили? Хотя идея была неплоха. Сангригорич давеча с их очередных посиделок возвернулся. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Относительно этого движения сделаю отдельную ветку. Врядл и у нас все чётко представляют, что сие есть такое. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Сделайте. Хотя я очень сомневаюсь, что и это реализуемо из текущих украинских условий. Это ведь нужно каким-то образом уговорить внешние центры силы выяснять отношения в другом месте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Русакъ писал(а): | без хлеба насущного (в т. ч. насущных мартини и квашеной капусты ) |
Но-но. Я бы попросил...
Как и присутсвтвующие, я пессимистично отношусь к идее объединения по правилам Кремля. Колониальная политика не находит у меня отклика. Подозрваю, что именно это стало причиной охлаждения отношений между РБ и РФ (мнение Глазьёва кину в соотв. ветку). Если объединяться, то только на равноправных условиях. Да и самому Кремлю было бы не вредно навести порядок в собственной вотчине, прежде чем учить жизни других (камень в огород Ларджа). |
На счет колониализма. Один белорусский министр в порыве откровенности заметил, что РБ использует РФ в качестве колонии т.е. как источник дешевого сырья и рынка сбыта готовых товаров. Так что это еще большой вопрос с чьей стороны имеет место колониальная политика - со стороны РФ или со стороны незалежных республик.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Не знаю - не знаю. Мне вообще удивительно положение, когда РФ заместо того, чтобы развивать собственное производство, толкает зарубеж сырьё, отбирая его его у будущего поколения.  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Не знаю - не знаю. Мне вообще удивительно положение, когда РФ заместо того, чтобы развивать собственное производство, толкает зарубеж сырьё, отбирая его его у будущего поколения.  |
РФ по большому счету толкает зарубеж тоже самое, что и СССР толкал - сырье и оружие. А валовое промпроизводство возрастает, это Вы зря. Есть проблемы с рядом высокотехнологичных отраслей. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
А меня больше всего удивляет стабфонд, который, вместо того, чтобы вкладываться в производство, в долларовом виде крутится в американских банках. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 355
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | РФ по большому счету толкает зарубеж тоже самое, что и СССР толкал - сырье и оружие. А валовое промпроизводство возрастает, это Вы зря. Есть проблемы с рядом высокотехнологичных отраслей. |
Знаете, при всём том, что я писал в этой теме, как-то не хочется, чтобы РФ кончила также, как и СССР. А проблемы с высокотехнологичными (и не только) отраслями надо решать. А то вон на продукцию АвтоВАЗа без слёз не взглянешь...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | А меня больше всего удивляет стабфонд, который, вместо того, чтобы вкладываться в производство, в долларовом виде крутится в американских банках. |
Есть вероятность, что часть стабфонда перед выборами прольется золотым дождем через всякие инвестфонды и нацпроекты. А вообще, Ольга, Кремль очень боится чтобы с ним не произошла такая же штука, как с СССР при падении нефтяных цен, когда самым главным вопросом на правительстве был вопрос "где взять валюту". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|