| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СТЕПНОЙ
Участник
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324
|
|
|
|
|
Все смешалось в доме Облонских...
Опять-таки - ну очень большая просьба, не выколите глаза трудягам из Юго - Востока древками с красными стягами, ау! - и будут необходимые победные % - поверьте пересичному из Данбаса. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Вообще-то статью обсуждали...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
А, про статью... Так тут вообще проще. Нельзя выдвигать деструктивные аргументы против партии, с которой планируешь (вынужден будешь!!!) идти плечо к плечу еще как минимум года 4.
Хотите отбирать голоса - отберите их у ПСПУ. У сторонников Юльки. Но торпедировать ПР сейчас нельзя. Настоящий электорат ПР вам не нужен и не поможет, точнее те, кого вы можете статьями от ПР отвратить к вам не пойдет. А или никуда не пойдет, или пойдет к той же Юльке.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
одессит, считайте этото документ бумагой для внгутреннего пользования. Для нас с Вами. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | А, про статью... Так тут вообще проще. Нельзя выдвигать деструктивные аргументы против партии, с которой планируешь (вынужден будешь!!!) идти плечо к плечу еще как минимум года 4.
Хотите отбирать голоса - отберите их у ПСПУ. У сторонников Юльки. Но торпедировать ПР сейчас нельзя. Настоящий электорат ПР вам не нужен и не поможет, точнее те, кого вы можете статьями от ПР отвратить к вам не пойдет. А или никуда не пойдет, или пойдет к той же Юльке. |
Одесит, обсуждали Вы не со мной но
Почему нельзя ПР торпедировать?
Собственно ПР была тактическим союзником, потому как по цивилизационным вопросам было совпадение.
И вхождение тех же коммунистов в коалицию было оправдано именно этим.
ПР показала, что реально эти вопросы - русский государственны, ЕЭП, антиНАТО решать не собирается, а наоборот сдает именно эти позиции.
Опять же, триумфу ржавых в эпопее с выборами мы обязаны ПР.
Отвратить, так статья вроде бы для своих писана, и обсуждает тактику на последующих выборах. Это не агитация, а попытки аналитики.
Собственно вы придлагаете дать возможность ПР снова разыграть русскую карту, смысл? они же обещаний выполнять не собираются. Была надежда что получив всю полноту власти регионы таки что - то выполнят, ведь оно им ничего стоить не будет, но они сами свой шанс слили.
Собственно давайте прикинем какие варианты можно получить в результате выборов.
1 Пропрезидентское большинство (проамериканское персоналии не важны)
2 Антипрезидентское большинство - новый роспуск парламента
То есть регионы либо лягут под юща, либо мы получим новый тянитолкай, но уже с гараздо худших позиций т.к. легитимность этой Рады была признана, а вот той - маловероятно фальсификаций будет море а это повод признавать выборы недействительными. Ющ вернее его хозяева терпеть непокорную Раду не намерены - факт. Собственно получается что выборы для тех же коммунистов - просто метод напомнить о себе попытаться завоевать сторонников, но реально ничего не решают. Грусно, но похоже русским остается либо капитулировать и начинать "думаты по украински", либо готовиться к "войне". Третьего пути я, к сожалению, не вижу.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СТЕПНОЙ
Участник
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324
|
|
|
|
|
Недавно промелькнуло, что посол США Украины вопрошал у донецких властей - ну как, дела, boy, все ли нормально в наших вассальных землях, не бузит ли народ? Да нормально, батьку Лугар, - отвечали ему местные, - народ наеден и спокоен - пока все класс.
Также показывали по местным каналам, как соорганизовали съезд\сходку жертвы репрессий - и
именно в Донецке. Почему - то натянули вышиванки да затянули бендеровские песьонки, общались на тернопильской мове. В Донецке. Финиш.
Так вот, наиболее видимый вариант будущего взаимодействия с донецкими - амеры, навалившись сверху, очень ласково будут шептать лежащим в ушко о любви, о покорности и терпении, в то время как тягнибоки, гнусно усмехаясь, будут устраиваться возле наших оголенных задов.
Вот такая вот глубоко натуралистичная педерастичная картинка. И укатают - таки, да и еще и понравится.
Поэтому таки да - в очередной раз ПР ( а, собственно - ПР это конгломерат бывш. красных директоров разного пошиба, - безыдейных рвачей, бухарей,проныр и рекетиров, возомнивших себя бизнес-элитой) хорошо продал голоса своей биомассы - Ахметыч ой как не победнел за все это время депутатского броуновского движения.
И каких таких "идеях" регионалов или концепциях можно говорить? Да это подстилки натуральные - где бабло, там и они стелятся мягким ворсом. Их всех очень просто можно приобрести - оптом и в розницу. В розницу дороже, оптом - дешевле. Амеры это знают, посему и так уверенно диктуют Ющу свои сценарии - все равно прокатит, не за бабки, так за очень крупные бабки, но все пройдет как надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
«ForUm» Новости Украины / 15 июня 2007 | 23:48
Цибенко хочет сказать оппозиции: «с Богом, Парасю»
Народный депутат Украины из КПУ Петр Цибенко, выступая в парламенте, описал, по его мнению, истинное положение дел, которое кроется за «пиаракцией под условным названием «отпустите из Верховной Рады Украины депутатов-оппозиционеров».
По словам Цибенко «оранжевые вожди» подняли крик с просьбой отпустить их из парламента, а в ответ на это коалиционерам так и хочется сказать: «с Богом, Парасю».
Депутат сообщил, что, по его информации, по состоянию на утро вчерашнего дня были оглашены 80 заявлений народных депутатов о выходе из фракции, то есть соответственно было оформлено 80 трудовых книжек, при этом только 17 народных депутатов забрали свои трудовые книжки. «И это те, которые не могут выбраться из парламентского рабства, и это те, которых не отпускают? Это те, которые везде раздают свои автографы», - сказал Цибенко.
По его словам, такие события развиваются потому, что большинство депутатов, написавших свои заявления, на самом деле просто не хотят идти ни на какие досрочные выборы, а также «они тотально не верят друг другу, тривиально боятся очередного кидалова своих лидеров… и не забирают трудовые книжки из отдела кадров для того, чтобы в случае неблагоприятного развития событий факт невыдачи им на руки трудовых книжек использовать как повод для обращения в суд, чтобы восстановиться в статусе народного депутата».
Именно поэтому, по словам Цибенко, далеко не все реальные причины «нынешней пиаракции» становятся известны общественности.
Анна Писаренко,
http://for-ua.com/ukraine/2007/06/15/234859.html
_________________
Будет и на нашей улице праздник! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
2 phoenix, ну, если так, тогда, конечно, нормально.
2 Vedmak, я вам скажу, почему нельзя. Потому что сейчас у нас нет ни одной другой реальной альтернативы ПР. Многим нужна праволиберальная партия, а не левая, типа коммунистов. Что им делать? Мы вот пишем, мол, не голосуйте за ПР, они плохие. А за кого? Или вообще не голосовать? Так и будет скорее всего, и таких много.
Сейчас надо рассуждать терминами парламентскими. Хотя есть и позиция Ольги - надеемся на приход к власти Юльки, скорый развал всего, что еще как-то крутится, и вслед за этим - развал страны. Можно и так, конечно, и может быть это действительно единственный выход.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Надеемся на приход к власти Юльки, скорый развал всего, что еще как-то крутится, и вслед за этим - развал страны. Можно и так, конечно, и может быть это действительно единственный выход. |
Выход-то выход. Но. Юля - это креатура госдепа. Нечто вроде Чумаченко, только рангом пониже.
По аналогии с видными деятелями НСДАП:
Чумаченко - Альфред Розенберг - рейхсминистр по восточным территориям
Тимошенко - Эрих Кох - рейхскомиссар оккупированной Украины
Так что. То, что делает Юля (развал Украины) выгодно госдепу, а стало быть невыгодно нам... 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
phoenix, я уже где-то писал про это. Тимошенко, безусловно, креатура госдепа. Но мне кажется, что ТАМ ее премьером видеть не хотят, а хотят видеть премьером кого-то типа Балоги, или там Еханурова. Тимошенко хитрая, типа, как Янык для России - вроде, и креатура, но любит мутить...
Да не в том дело.
Я не очень хочу реализации этой программы просто потому, что на много лет нечего будет кушать. А я кушать люблю - привык уже...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | 2
2 Vedmak, я вам скажу, почему нельзя. Потому что сейчас у нас нет ни одной другой реальной альтернативы ПР. Многим нужна праволиберальная партия, а не левая, типа коммунистов. Что им делать? Мы вот пишем, мол, не голосуйте за ПР, они плохие. А за кого? Или вообще не голосовать? Так и будет скорее всего, и таких много.
|
Одесит,
Вам станет легче если вступать в НАТО и проводить украинизацию будет правящая партия Регионов?
Мне плевать на персоналии, вопрос в курсе. А курс будет проамериканский, иначе нужно было бы давить Юща сейчас, а не распускать парламент. То есть мы получим вступление в НАТО ускоренными темпами и украинизацию (но это уже больше местная фишка, хозяевам нужно прежде всего НАТО).
Подозреваю, что госдеп взял регионы за яй.. то есть пригрозил заблокировать счета, вот они и слились.
Собственно по последнему году ИМХО Янук не собирался сильно дружить с Россией, он попытался вернуться к Кучмовской многовекторности. Если бы этот вариант прошел, имело бы смысл регионы не трогать - все лучше чем спустив штаны в Еуропу. Но хозяев Юща такой расклад не устраивает - а регионы сдались.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Vedmak, я вполне согласен с вами в том плане, что ПР будет проводить СКОРЕЕ ВСЕГО не слишком нужную нам политику. Но по крайней мере есть ХОТЬ КАКАЯ-ТО надежда. С теми все понятно, и что там будет известно достоверно. Тут еще есть варианты.
Все просто: без ПР оранжевых не победить - это факт.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Одесит,
Я согласен с тем что на данном этапе "без ПР оранжевых не победить", но ИМХО в новом парламенте они не будут с ними воевать вот что гадко.
Собственно на не слишком нужную нам политику мы согласились поддерживая коалицию.
Это был "обмен" дерибана экономики, (что там еще осталось ) на "цивилизационный вектор".
ПР имела все щансы проводить такую линию, но это не устраивало хозяев оранжевых, те "топнули ножкой" в результате ПР сдалась.
Так что у меня нет надежды, что ПР будет противодействовать оранжам в вопросах которые для меня важны, а кто там чего хапнет мне до лампочки.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Vedmak, тогда скажем так. Пусть КПУ наберет 5% по сравнению с 30% у оранжей, чем наберет те же 5% при 70% у оранжей.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
Люди, ну о чём вы спорите...
До тех пор, пока спор идет о рамках компромисса в границах "незалэжной Украины", кто бы ни выступил против "оранжевых", он неизбежно проигрывает. Просто потому, что человек, отстаивающий какую-то там "целостность", объективно защищает бендерлогов из ОУН-УПА и "галичан"-эсэсовцев не меньше, чем самый оголтелый "оранжист".
Потому что "незалэжна Украина" всегда оппозитна всему тому, что принято связывать с Россией.
В краткой форме это изложено здесь:
http://anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3189
Тот самый доклад Кургиняна "Тупик прагматизма":
http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=359
_________________
Будет и на нашей улице праздник! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Плевать я хотел на Украину. Пора забыть это название. Химера, вопрос существования которой - дело нескольких лет. |
Буду в Киеве - пожму руку. Хорошо сказано.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
Коммунистическая партия Украины самостоятельно будет принимать участие в досрочных парламентских выборах. Об этом сообщил на пленуме Ровенского областного комитета КПУ второй секретарь партии, депутат Верховной Рады Украины V созыва Игорь Алексеев, передает УНИАН.
По его словам, Компартия не может блокироваться с Партией регионов, потому что в эту политическую силу входят многие олигархи и представители крупного капитала, что не отвечает идеологическим принципам коммунистов.
Пленум также избрал нового первого секретаря Ровенского обкома КПУ. Им стал преподаватель общественных дисциплин Дубенского педагогического колледжа Александр Вознюк, который ранее секретарем обкома, ответственным за идеологию.
Как сообщила второй секретарь обкома КПУ Галина Машкова, замена руководства обкома связана с тем, что прежний первый секретарь организации Николай Кухарчук переехал на новое место работы в Киев – он стал заместителем председателя правления Государственной акционерной компании "Автомобильные дороги Украины" Государственной службы автомобильных дорог.
http://utro.ua/news/2007/06/18/50862.shtml
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АVANGARD
Участник
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
|
По поводу слов второго секретаря могу сказать только КГ/АМ.
| Цитата: | | Компартия не может блокироваться с Партией регионов, потому что в эту политическую силу входят многие олигархи и представители крупного капитала, что не отвечает идеологическим принципам коммунистов. |
А раньше, значит, можно было?
Ты прямо скажи! Не виляй! И будет тебе уважение, почет и ласка.
_________________
Будет и на нашей улице праздник! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Одесит
| Цитата: | | Vedmak, тогда скажем так. Пусть КПУ наберет 5% по сравнению с 30% у оранжей, чем наберет те же 5% при 70% у оранжей. |
Одесит,
мы смотрим на цвет символики или на цели полит сил? По моему если партия набравшая 40 % (1 пример) потянет Украину в НАТО и будет проводить украинизацию то от второго примера ситуация не будет особо отличаться.
Или даже наоборот, оранжи - они дров наламают обязательно, ну и по рогам получить могут, а регионы все таки более вменяемые, то есть сделают то же самое но без лишнего шума.
В общем, похоже, порезультатам обсуждения мы с вами остались "при своих".
АVANGARD
| Цитата: | Люди, ну о чём вы спорите...
До тех пор, пока спор идет о рамках компромисса в границах "незалэжной Украины", кто бы ни выступил против "оранжевых", он неизбежно проигрывает. Просто потому, что человек, отстаивающий какую-то там "целостность", объективно защищает бендерлогов из ОУН-УПА и "галичан"-эсэсовцев не меньше, чем самый оголтелый "оранжист".
Потому что "незалэжна Украина" всегда оппозитна всему тому, что принято связывать с Россией.
В краткой форме это изложено здесь: |
А можно тогда объяснить феномен Беларуси, как то он в данную теорию не укладывается. "Белоруссы" создавались примерно как и "украинцы".
ИМХО "казенные земли разбазаривать" не дело, и ежели разваливать "територию У" то лучше чтобы инициатива исходила не от нас а от свидомых -больше сохранить можно.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
| Читайте, Зенькевич, кажется... Он "свидомый" белорусс. На Петровке, возле Мегамаркета есть его книга. Для общего развития, рекомендую почитать. Это их "альтернативная" история. И если говорить о истории Украины, то не мешает знать историю Беларуси. Пересказывать не буду. но там то же ереси хватает. Они то же "ариии". Самое смешное, что их история - то же обидчива на украинцев... Не было бы русских, то виноваты были бы "украинцы". Те же лекала. Беларусы несколько по иному развивались "исторически". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
