Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Вомбатий писал(а): | Хътя, да, вина Росии тут в том, что не смогли должным образом ассимилировать сей дикий народ. А теперь и подавно не смогут. Единственный выход - рассеяние и геноцид. |
Попробуйте-ка ассимилировать народ, живущий в клановой системе по своим древним адатам. Отдельные атомы, откалывающиеся от этой структуры рассеиваются в окружающей среде и ассимилируются. Но это именно отдельные атомы, а структура монолитна. Проблеме бог весть сколько лет. Ее не смогли решить ни царская власть, ни столь любимая многими советская власть. И ничего удивительного, что людей знающих реальную ситуацию раздражают такие благоглупые Русины. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Евгений, Русина Вы совершенно зря припечатали. Это наш человек.
Иногда со стороны виднее, тем более, что мы, русские жители Окраины, часто чувствуем на себе проявления российского шовинизма. Вроде на нашу голову хохляцкого национализма мало. Само собой, что с чеченцами надо что-то решать, но это совершенно не повод объявлять бандитами весь народ. Такие вещи, как национализм, очень сложно удержать в рамках здравого смысла. Вредит это, в первую очередь, России.
Даже в этой теме в сторону чеченцев звучат такие оценки и предложения, которые более логичны в адрес внешнего агрессора. Какие бы они ни были, но они тоже часть России. Такой себе сынок-алкаш, который, напившись, гоняет всех с топором и ломает мебель. Подобных уродов бьют скалкой по голове, привязывают к кровати и водят по врачам и экстрасенсам, но не убивают. Конечно, если семья нормальная, традиционная, а не постмодернистская.
Еще один вариант вспомнила, где-то слышала. Собрать всех чеченцев в "накопительные лагеря", после чего нагнать туда юристов, ментов, спецов и т.д., чтобы индивидуально разбирались, кто и в чем виноват. Виноватых в тюрьму на пожизненное, невиновных расселить равномерно по территории РФ без права миграции. За нарушение либо крупный штраф, либо общественные работы, либо тюрьма (для занимающихся незаконной деятельностью, а на это они мастера). Постепенно ассимилируются. Сюда же можно приплести и Вашу идею их вовлечения в сложные общественные и производственные процессы.
У меня дома книга есть чеченских ученых "От конфликта к стабильности", не пожалела в Швейцарии 30 баксов (не подумайте чего, издание московское). Авторы совершенно не радикалы, все пророссийские. Там масса трезвых мыслей, хотя попадается и редкая херня типа "привлечь правозащитников и международных наблюдателей". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Оберменшу
Я представлял Вас более сообразительным, ну да ладно объясню. Алоизьевич действительно Ваш духовный отец, ибо исповедовал те же взгляды. А Вы его достойный последователь. Настоящий оберменш. Или другими словами - «белокурая бестия», истинный ариец, беспощадный к врагам Рейха. Так что портретик Алоизьевича пренепременно повесьте в красном углу. Он Вам заместо образов будет.
P.S. По поводу «человеческой расы» лучше бы вначале в словарь заглянули и выяснили, что такое «раса» (ну да Вам это уже Вомбатий доступно растолковал). А то прям срамота – так откровенно и с апломбом являть своё невежество.
P.P.S. Интересная закономерность вырисовывается: два московита и оба нацисты. Не иначе как в стольном граде психическая эпидемия буйствует. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Ольге Киевской
...вопрос стоит в корне неправильно: не что ЕМУ делать? а что с НИМ делать?
ответов три: 1) уничтожить всех чеченов (идеальный вариант, в смысле самый лучший, но недостижимый)...
<...>
Чеченцы не люди, а дикие звери.
За подобную и неоднократную пропаганду нацистских идей положено изгонять из форума. Если не навсегда, то как минимум до окончания у субъекта осеннего обострения. Помниться в подобной ситуации с Котом (дальневосточным) Вы отреагировали оперативно. Сейчас же даже предупреждения не вынесли. Со стороны это похоже на пристрастность к данному посетителю. Или Вы полагаете подобную пропаганду допустимой, а её носителя «нашим человеком»? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Можете считать это пристрастностью. Когда знаешь человека несколько лет и лично, то возникает настолько полное понимание взглядов и сущности, которое не позволяет на основании одной фразы в форуме, основанной на закономерных эмоциях (я бы посмотрела на любого из нас, если бы каждый день существовал реальный риск взорваться в метро или вместе с собственным домом), выбрасывать из команды.
Точно также могла выбросить Вас из проекта на основании приснопамятного спора о евреях и "всемирных еврейских заговорах", когда поругались в мае в палаточном городке. Кстати, по той же "статье": сеяние межнациональной розни.
Я смотрю в суть: наши люди или не наши. Козлов - наш, хотя подчас и слишком резок, поскольку молод. Но уверена в одном - в случае чего, мы с ним окажемся в одном окопе.
Кот же - откровенный дебил и тупой антисемит. Его опусами можно насладиться на http://www.polemics.ru/ Пензев Константин Александрович. Если после этого мне еще зададут вопросы, почему я его отключила, вынуждена буду констатировать, что моя команда переживает кризис, как ющёнок. 
Последний раз редактировалось: Ольга Киевская (Сб Окт 01, 2005 8:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
phoenix® писал(а): |
А «братки», под охраной милиции, проследовали прочь, чтобы успеть занять место концерта на Подоле. Их небольшую численность компенсировали большие флаги с физиономией Христа, юродивые из Лавры несли впереди иконы и хоругви, а христолюбивое воинство Корчинского и Лимонова дружно скандировало: «Пытать и вешать! Вешать и пытать!».
Левые двинулись вперед через полчаса. Это был хороший, яркий, молодой марш. Левый марш под левыми лозунгами: «Социализм неизбежен», «Геть капіталізм!”, „Націоналізація без реприватизації!”, „Справжня революція попереду”, „Україна – геть з Іраку!”, „Нет НАТО, нет ВТО!” „Нет рабському КЗоТу!”, „Заводи – робітникам!», под красными флагами, знаменами Венесуэлы и Кубы.
... Красные знамена с Че реяли там, где до этого торчали христоносные флаги фашистов.
|
В этом отрывке хорошо представлено противостояние ... (даже не знаю, какое дать определение...). Во всяком случае обратите внимание на флаги и на язык лозунгов. В связи с этим, вспомнилось: недавно, я слышала, произошло некое объединение коммунистов и православных Украины. И эта статья - то ли предупреждение, то ли несогласие, то ли еще что (не могу понять). Но очень похоже, что как-то эти события связаны. _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DOUDOU
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2005 Сообщения: 149 Откуда: Европа
|
|
|
|
Чеченцев возможно цивилизовать лишь относительно,да и то в условиях диктатуры.Проблема заключается в религии.Ислам является агрессивной религией."Убей русского и посади дерево",такие лозунги я слышала в 1986 году в Казахстане,где тогда проживала.Задавить такой бунт удалось лишь при помощи армии,милиция не могла справиться.
Ассимиляции мусульмане не хотят,они так же живут кланами и в Европе,работать не хотят,пользуясь пособиями и промышляя криминальными способами. _________________ С уважением,DOUDOU |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Дуду, Вы глубоко ошибаетесь. С мусульманским обществом знакома не понаслышке: приходилось работать в Тунисе. Сам по себе ислам не предполагает аргессии. Это все секты.
С тем же успехом можно говорить, что христианство - агрессивная религия, если знать только свидетелей Иеговы, мормонов или адвентистов седьмого дня.
С чеченцами проблема не столько в религии, сколько действительно в их тейповой структуре общества. Кстати, именно поэтому ее поломать и будет сложно. Традиция почти неистребима, посмотрите хоть на нас, русских. И Православие большевики сколько лет изничтожали, и солидарные структуры сколько в процессе "демократизации" ломают, а мы все те же. И так же сопротивляемся.
Я думаю, в борьбе с чеченцами победит тот, кто сможет, используя их традицию, интегрировать их в ненациональное общество. Здесь надо подумать, посоветовавшись с русскими, которые много лет жили среди них. По-моему, эти горские традиции теоретически возможно направить в мирное русло, нечто типа "чеченской гвардии". Само собой, бандитов, которые за 15 лет войны превратились в зверье, перебить или изолировать, а с остальными работать.
В любом случае, чтобы решить проблему, нужно не только действовать с позиции силы, но и предложить им альтернативный выход. По принципу: не загоняйте раненого зверя в угол. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Ольге Киевской
Точно также могла выбросить Вас из проекта на основании приснопамятного спора о евреях и "всемирных еврейских заговорах", когда поругались в мае в палаточном городке. Кстати, по той же "статье": сеяние межнациональной розни.
Вот это да! Не верю своим глазам! О каком это Вы споре и ругани говорите? Вынужден напомнить о сути того разговора (ибо никакого спора, тем более ругани не припомню). Разговор был о том, что нашими противниками являются не только «национально свидомые», но и «богоизбранные», т.е. иудеи, сиречь исповедующие иудаизм (не обязательно евреи). Один из постулатов которого говорит о том, что гои (т.е. не иудеи) есть «животные не обладающие ни душой, ни семьёй ни имуществом», другими словами «рабочий скот с человеческими лицами». И в доказательство этого привёл один любопытный документ, именуемый «Шулхан Арух» (своеобразный кодекс правил хорошего тона иудея), где обо всём этом прямо и говорится. Выслушав это (кстати не возражая), Вы сказали нечто в том смысле, что прослушали лекцию о всемирном еврейском заговоре. Хотя с моей стороны о заговоре не было сказано ни слова. Ибо я не есть сторонник идеи о всемирном еврейском заговоре. Так как давно уже пришёл к выводу, что всё гораздо проще. И гораздо хуже. Ибо то, что некоторые считают заговором, есть ни что иное как использование правоверными иудеями рабочего скота (т.е. нас). Благодаря этому никакой управляющий центр не нужен. И соответственно его нельзя уничтожить. А для успеха дела нужно устранять саму идеологию богоизбранности.
Интересно услышать какую межнациональную рознь я сеял? К чему призывал? К гонениям и убийствам (как здесь призывает Козлов)?
Далее. Какое отношение к отключению от форума имеет приватная беседа? Или я сеял межнациональную рознь на форуме? Если да, то приведите ссылки на соответствующие тексты. В противном случае Ваши аргументы можно считать не имеющими под собой почвы.
Когда знаешь человека несколько лет и лично, то возникает настолько полное понимание взглядов и сущности, которое не позволяет на основании одной фразы в форуме, основанной на закономерных эмоциях (я бы посмотрела на любого из нас, если бы каждый день существовал реальный риск взорваться в метро или вместе с собственным домом), выбрасывать из команды.
Вы призываете понять эмоции Козлова. В таком случае нужно понять и эмоции чеченцев, столицу автономии которых превратила в развалины регулярная армия собственной страны. И хотел бы я видеть физиономию того Козлова, если бы в такие же развалины шахиды превратили бы всю Москву. Вот в таком случае они были бы квиты.
Так что речь нужно вести не о понимании эмоций, а о наведении элементарного порядка в стране. А пока два московских дятла методично долбят одно и то же: «убить, изгнать, рассеять». Неужели не понимают, что всё это – следствие деятельности россиянской власти, которую они же, неумные, сами и избрали. И на них тоже лежит персональная ответственность за свой демократический выбор. Так что ребята ложку побольше, да рот пошире. Кушайте от пуза. И не пытайтесь следствие выдать за причину. Не нужно нас маленьких дурить. Мы уже кое-что понимаем.
Козлов - наш, хотя подчас и слишком резок, поскольку молод.
Если Козлов по молодости своей ещё не в состоянии самостоятельно сопли утереть и спокойно разобраться, что к чему, то не фиг лезть в подобную тематику с проповедями нацистских идей. Для начала пускай подрастёт. Да и как может быть нашим идеолог нацизма? Ума не приложу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Дорогой Русин.
Остается только напомнить, что заказов на "киллерство" я не принимаю. Задачей рабочих форумов проекта "Анти-оранж" является сближение позиций патриотов России различных взглядов. Козлов - патриот. Если Вы с ним в чем-то не согласны - сближайтесь. Попытайтесь убедить и согласовать позиции.
Что касается приватности/неприватности споров, я не делаю различия, где это сказано: в форуме или в беседе. Я вижу людей, личности. Основной критерий - любовь к России, что и позволяет идентифицировать участников "наш-не наш". Еще не хватало, чтобы мы здесь исходили из формального признака. Это уже "японская забастовка".
Существует актив проекта, люди, любящие Россию. Поскольку эта любовь и поддержка проявляется в различных идеологиях, наша задача прийти к общему знаменателю. Да, среди современных русских патриотов есть и националисты, идеологию которых я тоже не разделяю. Но сейчас надо не разругаться на правых-левых, а вместе спасти Россию. Как уже неоднократно писала, потом разберемся и переругаемся. Сейчас враг у ворот.
Козлову. Евгений, Вас просто не узнаю. Вы же всегда выступали против национализма, мотивируя это тем, что Империя с национализмом несовместимы. Даже выступали против иммиграции этнических русских из бывших республик на территорию РФ, чтобы сохранить плацдарм для возвращения территорий. Что сейчас произошло? Чего вдруг объявили войну чеченцам? Они часть Империи, потому их нужно интегрировать, а не убивать. Поняла бы эмоции со стороны кисейной московской барышни, но Вы же всегда могли от них абстрагироваться ради системы восстановления Империи. Не ожидала подобного бытового национализма, честное слово. Как Вы собираетесь восстановить Империю, если отшиваете один из ее народов? Ведь вся Русская Империя построена на принципе ненасилия и многонациональности. Достаточно отшить один народ, как это воспримут за оскорбление и другие. Вспомните хоть Ильяс-хана с ПЦ. Они только и ждут, когда проявится воочию "русский шовинизм".
Я не говорю, что с бандитами и террористами не нужно бороться и не нужно демонстрировать им силу. Но объявить целый народ врагом априори? Это перебор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Русин писал(а): | В таком случае нужно понять и эмоции чеченцев, столицу автономии которых превратила в развалины регулярная армия собственной страны. И хотел бы я видеть физиономию того Козлова, если бы в такие же развалины шахиды превратили бы всю Москву. Вот в таком случае они были бы квиты.
Так что речь нужно вести не о понимании эмоций, а о наведении элементарного порядка в стране. А пока два московских дятла методично долбят одно и то же: «убить, изгнать, рассеять». Неужели не понимают, что всё это – следствие деятельности россиянской власти, которую они же, неумные, сами и избрали. И на них тоже лежит персональная ответственность за свой демократический выбор. Так что ребята ложку побольше, да рот пошире. Кушайте от пуза. И не пытайтесь следствие выдать за причину. Не нужно нас маленьких дурить. Мы уже кое-что понимаем. |
Ваша благоглупость не знает пределов. Прежде чем рассуждать квиты мы с чеченцами или нет, почитали бы хоть что-нибудь на эту тему. Последовательность действий сторон после советского затишья была следующей: сначала мирное русское население равнинной части Чечни стало жертвой "джигитов". Русские, кто мог передвигаться, были вынуждены бежать. Почитайте воспоминания русских беженцев из Чечни. Насилия, убийства, грабежи и обращения в рабство. А уж потом регулярная армия разрушила Чечню.
Что касается Грозного, этот город был основан генералом Ермоловым как опорная база для действий против тех же чеченцев (даже Вы догадаетесь, что населен Грозный был тогда отнюдь не чеченцами). А на момент начала чеченцами современной резни русское население Грозного составляло порядка половины.
Может быть Царь с Ермоловым и Сталин с Берией были "дятлами", когда действовали по принципу «убить, изгнать, рассеять» ? Наверное эти деятели были дурнее Вас и не понимали, что чеченский конфликт "следствие деятельности россиянской власти,которую они же, неумные, сами и избрали". Но Сталин понимал по опыту ВОВ другое, что держать чеченцев на Кавказе- означает получить удар в спину при ослаблении государства. А Хрущев, такой же блаженный как Вы, их вернул. Поэтому теперь имеем проблему. Политкорректно перефразируя данное Вам Козловым определение, замечу: не зная ситуации и истории возникновения вопроса, не вмешивайтесь в разговор взрослых людей, дабы не выглядеть дураком. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Небольшой экскурс в историю можно совершить, почитав «За что Сталин выселял народы», подраздел «Чеченцы и ингуши».
Отрывок:
« … А вот мнение профессионала - командира 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:
"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны".
В отличие от Руденко, сетовавшего на "недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения", потомственный офицер Козицкий совершенно правильно понимал психологию горцев. Понимали ее и Сталин с Берией, принимая решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавалась самими депортируемыми:
"Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят" … « _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
И еще оттуда же ( «За что Сталин выселял народы», подраздел «Чеченцы и ингуши»). Небольшой отрывок:
« … Операция началась 23 августа 1925 года. Наиболее сложная задача - разоружение Шароевского района, где скрывался имам Гоцинский - была возложена на группу войск, возглавляемую командиром 5-й кавалерийской дивизии И.Апанасенко … Им противостоял род Атаби Шамилева, ближайшего сподвижника Гоцинского. Центром чеченской обороны был аул Зумсой. Готовясь к упорному сопротивлению, его жители были настроены столь решительно, что даже продавали свой скот для приобретения оружия и боеприпасов.
Тем не менее, после бомбардировки с воздуха, Зумсой был взят штурмом. Атаби Шамилеву удалось скрыться. После этого комдив Апанасенко предъявил ультиматум населению Шароевского района с требованием выдать Гоцинского. Требование не было выполнено, однако Апанасенко знал, что местные жители понимают лишь язык грубой силы, и действовал соответственно. 40 чеченских старейшин были взяты в заложники. За два дня на район сбросили 22 пуда бомб. Результат не замедлил проявиться - 5 сентября 1925 г. Гоцинский был выдан и позднее расстрелян по приговору тройки ПП ОГПУ Северо-Кавказского края.
7-8 сентября группа комдива Апанасенко разоружила население аулов Шали и Шатой.
Вторая группа во главе с командиром 28-й дивизии А.Козицким
… должна была ликвидировать банду шейха Ансалтинского, который вместе со своим сподвижником шейхом Каим Ходжи базировался в ауле Дай. Аул был блокирован и в течение нескольких дней подвергался артиллерийскому обстрелу и ударам авиации. 2 сентября шейх Ансалтинский сдался, после чего группа Козицкого продолжила зачистку в юго-западной части горной Чечни. … Выполнив свои задачи в горной Чечне, группы Апанасенко и Козицкого совместно осуществили зачистку ее равнинной части.
Район, примыкающий к грузинской границе, являлся зоной ответственности третьей группа войск - Владикавказского отряда под командованием Буриченко.
Войска отряда действовали в чрезвычайно трудных условиях. Достаточно сказать, что до начала операции советская власть в этом районе просто отсутствовала. Почти всюду красноармейские части встречали сопротивление жителей. …Операция началась с окружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой Берем. 8 сентября в селении Урус-Мартан были блокированы лидеры бандформирований равнинной части Чечни во главе с шейхом Бела Хаджи. И опять после артиллерийского обстрела и ударов с воздуха 9 сентября бандиты были выданы.
5-я группа, возглавляемая командиром 13-й стрелковой дивизии Шувановым … должна была разоружить население в районе между рекой Аксай и границей Северного Дагестана. …
Таким образом, к 10 сентября, т.е. менее чем за три недели, операция по умиротворению Чечни была успешно завершена. … « _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Взрослому дятлу
Именно мне рассуждать, когда чеченцы с вами будут квиты. В силу равноудалённости от сторон. А по поводу «насилия и грабежей чеченцев» могу только задать один риторический вопрос: куда в это время смотрело ваше сраное правительство (вами же и избранное)? Так что расхлёбывайте то, что сами и заварили.
Ну а что касается аргумента об основании Грозного русскими, то здесь можно сделать два вывода: 1. В таком случае гэть кляти москали из нашего города (для тупых – основанного киевским князем Юрием Долгоруким). 2. Созданные в 90-х в Москве для организации террора в случае русско-украинского конфликта базы украинских нацистов имеют право на существование. Ибо сами основали, сами и порушим. А ежели учесть, сколько в Москве украинских строителей, большая часть которых из Западной Украины (наибольших ваших «друзей»), то впереди у вас вполне возможны «весёлые времена». Особенно если учесть практическую внешнюю неотличимость украинцев от русских.
Далее:
Может быть Царь с Ермоловым и Сталин с Берией были "дятлами", когда действовали по принципу «убить, изгнать, рассеять» ? Наверное эти деятели были дурнее Вас и не понимали, что чеченский конфликт "следствие деятельности россиянской власти,которую они же, неумные, сами и избрали". Но Сталин понимал по опыту ВОВ другое, что держать чеченцев на Кавказе- означает получить удар в спину при ослаблении государства. А Хрущев, такой же блаженный как Вы, их вернул. Поэтому теперь имеем проблему.
Для Вас что мир, что война всё без разницы. И очевидно возвращённые чеченцы занялись разбоем и грабежами сразу по прибытии на место, а не после развала Союза. И под мудрым руководством россиянской власти.
Что еще можно сказать по поводу сего образчика «глубокой мысли» Большого Мозга? Тупость безграничная.
P.S. Да, совсем плохой стал наш дятел. Очевидно от постоянного долбежа из головы повылетали остатки мозгов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Ольге Киевской
Остается только напомнить, что заказов на "киллерство" я не принимаю. Задачей рабочих форумов проекта "Анти-оранж" является сближение позиций патриотов России различных взглядов. Козлов - патриот. Если Вы с ним в чем-то не согласны - сближайтесь. Попытайтесь убедить и согласовать позиции.
Оказывается, что элементарный призыв поставить на место московского нациста является «заказом на килерство». Не ожидал услышать от Вас такое (впрочем, я многое, чего в последнее время не ожидал).
По поводу сближения с этим московским «патриотом» скажу следующее: несомненно, оно возможно. Когда мы окажемся в окопах. Тогда единственное, что нас будет разделять – достаточно узкая нейтральная полоса.
В чём я должен убедить этого недоросля? В том, что призывать уничтожить ВЕСЬ народ, названный им «дикими зверями» – это ФАШИЗМ в чистом виде? Увольте. Если в таком возрасте несут подобное, то это уже на всю жизнь.
Основной критерий - любовь к России, что и позволяет идентифицировать участников "наш-не наш".
В таком случае оголтелые русские шовинисты и расисты-скинхеды – тоже «ваши». Я же «своими» их признать не могу.
Но сейчас надо не разругаться на правых-левых, а вместе спасти Россию. Как уже неоднократно писала, потом разберемся и переругаемся. Сейчас враг у ворот.
Ага! А как же, в таком «союзе» обязательно спасём! Вон коммунист (бывш.) Мороз уже доспасался и досотрудничался. Неужели его пример ничему не учит? Наверное нет, т.к. в сторонники зачислены нацист Корчинский и организатор уничтожения Союза, редкостная гнида Кравчук. И к каким последствиям приведёт этот «союз обиженных» после своей победы очевидно тоже не ясно на примере нынешней оранжевой клоаки. Я имею в виду не только практические последствия, но и последствия для левой идеологии.
P.S.
Точно также могла выбросить Вас из проекта на основании приснопамятного спора о евреях и "всемирных еврейских заговорах", когда поругались в мае в палаточном городке. Кстати, по той же "статье": сеяние межнациональной розни.
Ну а что касается нереализованной возможности выбросить меня из Вашего проекта за мой «антисемитизм и сеяние межнациональной розни», так в этом вопросе я вообще не вижу никаких проблем. Так как и сам в состоянии отключиться. Ибо безосновательно навешенные Вами ярлыки не могу расценить иначе, как клевету. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокоинтеллектуальную дискуссию.
Русин, можно задать всего один вопрос - Вы с живым чеченом когда-либо общались? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Убогому.
Русин писал(а): | Взрослому дятлу
Именно мне рассуждать, когда чеченцы с вами будут квиты. В силу равноудалённости от сторон. А по поводу «насилия и грабежей чеченцев» могу только задать один риторический вопрос: куда в это время смотрело ваше сраное правительство (вами же и избранное)? Так что расхлёбывайте то, что сами и заварили.
Ну а что касается аргумента об основании Грозного русскими, то здесь можно сделать два вывода: 1. В таком случае гэть кляти москали из нашего города (для тупых – основанного киевским князем Юрием Долгоруким). 2. Созданные в 90-х в Москве для организации террора в случае русско-украинского конфликта базы украинских нацистов имеют право на существование. Ибо сами основали, сами и порушим. А ежели учесть, сколько в Москве украинских строителей, большая часть которых из Западной Украины (наибольших ваших «друзей»), то впереди у вас вполне возможны «весёлые времена». Особенно если учесть практическую внешнюю неотличимость украинцев от русских.
Далее:
Может быть Царь с Ермоловым и Сталин с Берией были "дятлами", когда действовали по принципу «убить, изгнать, рассеять» ? Наверное эти деятели были дурнее Вас и не понимали, что чеченский конфликт "следствие деятельности россиянской власти,которую они же, неумные, сами и избрали". Но Сталин понимал по опыту ВОВ другое, что держать чеченцев на Кавказе- означает получить удар в спину при ослаблении государства. А Хрущев, такой же блаженный как Вы, их вернул. Поэтому теперь имеем проблему.
Для Вас что мир, что война всё без разницы. И очевидно возвращённые чеченцы занялись разбоем и грабежами сразу по прибытии на место, а не после развала Союза. И под мудрым руководством россиянской власти.
Что еще можно сказать по поводу сего образчика «глубокой мысли» Большого Мозга? Тупость безграничная.
P.S. Да, совсем плохой стал наш дятел. Очевидно от постоянного долбежа из головы повылетали остатки мозгов. |
Какие жалкие измышления ! Разберем по пунктам:
Цитата: | Именно мне рассуждать, когда чеченцы с вами будут квиты. В силу равноудалённости от сторон. | Поскольку Ваша неосведомленность пропорциальна Вашей удаленности, едва ли Вы способны вообще о чем-либо серьезно рассуждать.
Цитата: | А по поводу «насилия и грабежей чеченцев» могу только задать один риторический вопрос: куда в это время смотрело ваше сраное правительство (вами же и избранное)? Так что расхлёбывайте то, что сами и заварили. | Вы очевидно не способны осмысливать проблему в целом, а не только локальные проявления. Придется Вам популярно разъяснить. Государство переживает на протяжении своего существования периоды могущества, сменяющиеся периодами относительной слабости, когда контроль над территориями и населением ослабевает. Обострения чеченской проблемы приходятся на такие периоды: крымская война,гражданская война, ВОВ, хаос 90-х годов. Даже Вы с Вашим микроскопическим интеллектом сможете уловить закономерность. Таким образом, ельцинское правительство- не более чем локальный фактор, способствующий очередному чеченскому обострению, а корень проблемы гораздо глубже. Может быть Вам будут более понятны медицинские аналогии: у людей, страдающих хроническим заболеванием, болезнь обостряется в периоды ослабления организма, например в холодную погоду. Стало быть первопричина болезненного состояния- в хроническом заболевании, а не в погоде.
Цитата: | Ну а что касается аргумента об основании Грозного русскими, то здесь можно сделать два вывода: 1. В таком случае гэть кляти москали из нашего города (для тупых – основанного киевским князем Юрием Долгоруким). 2. Созданные в 90-х в Москве для организации террора в случае русско-украинского конфликта базы украинских нацистов имеют право на существование. Ибо сами основали, сами и порушим. А ежели учесть, сколько в Москве украинских строителей, большая часть которых из Западной Украины (наибольших ваших «друзей»), то впереди у вас вполне возможны «весёлые времена». Особенно если учесть практическую внешнюю неотличимость украинцев от русских. |
Впечатляющие аналогии. Для тех кто не в курсе, что Долгорукие - русские князья. И самое главное: численность обретающихся здесь строителей из Западной Украины разве составляет половину от численности жителей Москвы ? Если составлет - Ваша правда, могут выдвигать претензию на Москву. А если нет, то все Ваши аналогии- бред сивой кобылы.
Цитата: | Для Вас что мир, что война всё без разницы. И очевидно возвращённые чеченцы занялись разбоем и грабежами сразу по прибытии на место, а не после развала Союза. И под мудрым руководством россиянской власти. | Не сразу, а в очередной раз при наступлении очередного периода ослабления государственности. см. выше.
Цитата: | Что еще можно сказать по поводу сего образчика «глубокой мысли» Большого Мозга? Тупость безграничная.
P.S. Да, совсем плохой стал наш дятел. Очевидно от постоянного долбежа из головы повылетали остатки мозгов. |
И это объяснимо. Вы очевидно не способны понять что Вам говорят, пока Вам все не "разжуют" в мелкую кашицу. И как многие ограниченные натуры с чрезмерно завышенной самооценкой, Вы не в состоянии осознать, что причина непонимания заключается в вашем собственном скудоумии, а не в личностях собеседников. Отсюда и хамство и объявление оппонента психически больным. Тривиально.
Ваши мнения относительно моей личности уже всем давно известны и никому не интересны, поскольку Вы их повторяете как попугай из одного сообщения в другое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Русин писал(а): | [ ваше сраное правительство (вами же и избранное)? Так что расхлёбывайте то, что сами и заварили.
Ну а что касается аргумента об основании Грозного русскими, то здесь можно сделать два вывода: 1. В таком случае гэть кляти москали из нашего города (для тупых – основанного киевским князем Юрием Долгоруким). 2. Созданные в 90-х в Москве для организации террора в случае русско-украинского конфликта базы украинских нацистов имеют право на существование. Ибо сами основали, сами и порушим. А ежели учесть, сколько в Москве украинских строителей, большая часть которых из Западной Украины (наибольших ваших «друзей»), то впереди у вас вполне возможны «весёлые времена». Особенно если учесть практическую внешнюю неотличимость украинцев от русских.
|
Разве это НАШ человек? Уна-унсовец, адвокат подонков, убивающих детей и женщин. И вместе с тем обвиняющий других в фашизме - гуманист великий.
Друг моего врага - мой враг.
А тот, кто общался с живыми чеченами, знает их национальную психологию. Идеологии сионизма и нацизма - цветочки по сравнению с национальным менталитетом чеченов. Они даже своих ближайших родичей - ингушей - за быдло считают. А великие украинские гуманисты для них - такие же свиноеды и алкаши, как и мы, москали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Цитата: | Козлову. Евгений, Вас просто не узнаю. Вы же всегда выступали против национализма, мотивируя это тем, что Империя с национализмом несовместимы. Даже выступали против иммиграции этнических русских из бывших республик на территорию РФ, чтобы сохранить плацдарм для возвращения территорий. Что сейчас произошло? Чего вдруг объявили войну чеченцам? Они часть Империи, потому их нужно интегрировать, а не убивать. Поняла бы эмоции со стороны кисейной московской барышни, но Вы же всегда могли от них абстрагироваться ради системы восстановления Империи. Не ожидала подобного бытового национализма, честное слово. Как Вы собираетесь восстановить Империю, если отшиваете один из ее народов? Ведь вся Русская Империя построена на принципе ненасилия и многонациональности. Достаточно отшить один народ, как это воспримут за оскорбление и другие. Вспомните хоть Ильяс-хана с ПЦ. Они только и ждут, когда проявится воочию "русский шовинизм".
Я не говорю, что с бандитами и террористами не нужно бороться и не нужно демонстрировать им силу. Но объявить целый народ врагом априори? Это перебор |
---------------------------------
повторю то, что писал ранее:
Нужно всегда смотреть во внутренню сущность явлений: в обществе действуют социальные структуры и только они. Одни из них паразитические, другие созидательные. Так вот нации это тоже структуры! Да, очень сложные, довольно размытые, нечёткие, но тем не менее структуры. И это надо понимать.
Речь не о форме носа, а о социальной культуре: комплексе представлений и методов взаимоотношений людей внутри и вовне структуры, а также с другими структурами.
Скажите, много вы знаете русских, выехавших за границу и образовавших там этническую группировку? А вот итальянцы образовали одну из самых мощных в своё время. Это же отнюдь не случайность!
Я утверждаю, что "характер народа" вещь вполне материальная и существующая.
Это общая теория, а частная практика нынешнего момента такова: паразитические народы - еврейский, армянский, цыганский, чеченский. Т.е. не эти народы сплошь состоят из паразитов (хотя их там хватает), но эти народа как целые, как системы являются паразитами (хотя отдельные представители могут быть вполне нормальными людьми). Тут надо понимать, что свойства системы не сводятся к простому сложению свойств её элементов.
А также надо понимать, что нации разные. Иначе никаких наций бы не было, а был один человеческий народ.
С добавлением:
Ольга, никакого национализма у меня нет. Все мои "националистические" взгляды выросли из чистейшего социализма. Поясню: что есть социализм в экономическом плане, а ещё чётче в плане распределения произведённого продукта? Так вот, социализм есть сбалансированность распределения, формально говоря соответствие потребления производству, говоря по простому - социальная справедливость. Сбалансированность "межотраслевых балансов", простите за каламбур.
Но отрасль как правило понимается узко: ну там автомобилестроение, авиапром, сфера услуг и проч. Я же говорю, что понимать отрасль нужно более широко: всякая социальная структура, воспроизводящая себя через экономическую деятельность.
Итак: в нормальном обществе потребление и производство должны быть сбалансированы.
К чему приводит всякая несбалансированность? А приводит она всегда к оттоку капитала в структуры, имеющие завышенные нормы потребления, т.е. там где отдача больше, туда все и липнут. Это в свою очередь приводит к деградации всех иных структур, а со временем и к краху всей системы.
Нации есть сложившиеся социальные структуры, основным признаком которых является общий интерес, т.е. способ своего воспроизведения через хозяйственную и иную деятельность в отношении к аналогичной деятельности других наций.
Среди множества наций чисто статистически найдутся такие, которые своим основным хозяйствование сделали жизнь за чужой счёт. И чисто статистически, раз Россия такая большая, не могло не найтись такой нации (а то и не одной!) на нашей территории.
И она естественно нашлась! Тут вот многие твердолобые утверждают, что мол сами виноваты, так как власть сама спровоцировала все эти конфликты, а мы её де выбирали. Однако есть одно маленькое НО. После развала Союза экономика обрушилась повсеместно, но почему-то на гребне беды, как поёт Харчикв, поднялись не русские, не белорусы, и даже не украинцы. Не начали организованного разбоя целыми областями и казахи, не стали организовывать преступные сети союзного масштаба и якуты с коми. Даже Дагестан (а у него для экономического процветания куда как меньше, чем у Чечни ресурсов изначально было) не стал анклавом преступности и организованного паразитизма. Только Чечня и тайно союзная ей Ингушетия стали территорией, где паразитизм стал основным типом хозяйствования. Ибо нохчи в целом, и в особенности чечены в частности, есть народ предрасположенный к жизни за счёт других. Просто когда-то он так сформировался и в таком качестве и сохраняет своё существование. Народ в целом, как система. Чеченский народ отличается от уголовной среды только способом воспроизводства: в отличие от зеков есть свои женщины и соответсвенно дети. Как для вора западло работать, так и для чечена не мужское это дело, мужчина должен "семью защищать", да баранов и рабов красть, а работают пусть женщины и невольники. Это ж чистейщая калька с уголовников-авторитетов.
Вот и всё. Не надо тут умствований про гуманизм и прочее. Есть грубая реальность: где-то там далеко, на наших южных границах есть целый народ, считающий свои правом нас поработить. Национализм там или дружба народов, но такая ситуация должна быть разрешена самым адекватным образом и единственно правильным способом: профпреступник должен быть лишён возможности вредить обществу.
И с этим вроде все согласны, разногласия в методах. Ольга, Вы сами предлагаете рассеять чеченов по России, т.е. уничтожить чеченский народ как систему. Я тоже это предлагаю как реалистический вариант. В чём тут национализм? В том что как идеальный вариант предлагается уничтожить народ вместе со всеми его членами? Так это от того, что есть сомнения в возможности отделить одно от другого. Сможете ли Вы превратить чеченов в членов нормального русского общества?
И потом есть один щекотливый момент: чечены люди дикие и наглые. Чтоб их расселить по России и они при этом не превратились в местных криминальных царьков, нужно поголовно вооружить всё население тех мест, где они будут поселены. Причём не просто вооружить, а ещё и объяснить для чего: чуть чечен возникнет - сразу пулю в лоб всей его семье. Что из этого может реально получиться ещё надо думать. Дело не только в вооружении, но и создании соответсвующего настроя - чтоб оружие не было бесполезной железкой. Я за легализацию оружия, но одно дело легализация, а другое прямое понуждение населения на необходимость это оружие применять.
Всяким горе-теоретикам, поучающим с высоты своего высокого полёта:
1) термины меняются. Если в БСЭ нет термина человеческая раса, то мне на это начхать. В современной культуре такой термин есть.
2) суть нацизма не в уничтожении народов (в общем случае)
суть нацизма в двух вещах:
1) общеизвестная и широкодекларируемая - принцип "мы лучше них, а они не люди"
2) малоизвестная, и неафишируемая, особенно паразитами (евреями) и эксплуататорами (капиталистами и иудеями) - принцип "они наши будущие рабы" (в более мягком варианте "они должна на нас пахать"). Напомню слова Гитлера: "существование других народов оправданно лишь экономическими интересами Германии".
Так вот, чечены в этом разрезе есть чистые нацисты. А замалчивают вторую часть нацизма нынешние власть имущие как раз в силу того, что это и их идеология. Если не замалчивать, то станет ясно, что нацизм и иудаизм одно и то же. Золотой миллиард в его некамуфлированном исполнении. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Бояться того, что чечены русских поработят, думаю, не стоит. Сколько тех чеченов?
В отношении опасностей расселения надо думать. В любом случае, при нынешней дерьмократии ничего сделать нельзя. Чтобы они не стали местными криминальными царьками, необходимо создать эффективное государство, способное бороться с криминалитетом.
Выдавать народу оружие не стала бы. Давно по этому поводу спорила. Против реальных бандитов оно рядового гражданина не защитит, а только приведет к росту бытовой преступности.
Оружие в руках у населения не соответствует нашей традиции. В отличие от США, где колонизаторы использовали его для индивидуальной защиты и отстрела местного населения, у нас традиция общинная и патерналистская - община и государство защитит. Индивидуальное оружие - яркая черта индивидуалистического общества.
А что, если из этих джигитов создать специальные войска наподобие янычар? Будет соответствовать их нравам "воина". Цивилизовать их можно, если порядок в стране будет, т.е. они почувствуют силу государства. Сидели ведь тихо при СССР. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|